Suono simil valvolare?

[domenico80]

6 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Tu quando compri un ampli ti basi solo sulle misure, per scegliere? Giusto per capire

mai , ci mancherebbe , utilizzo alcuni brani selezionati per cercare di capire se l'elettronica cammina e come , idem per le casse  e le sorgenti , lo faccio da quasi mezzo secolo , QUASI

[salvatore66]

5 ore fa, Giannimorandi ha scritto:

ho avuto una coppia di sonus faber liuto tower e sono andato via via crescendo con lo smorzamento del ampli, partendo dal audio research vt50

Ho avuto un integrato con alto altissimo fattore di smorzamento oltre 2000 aveva un ferreo controllo in basso, presso che asciutto che non mi piaceva e una certa freddezza in alto non so se dipendeva solo da quello. Aveva anche un alto slew rate e controreazionato a non finire

[Giannimorandi]

6 minuti fa, Mamo ha scritto:

Questa è la tesi che si sosteneva. Non ho mai avuto occasione di fare un confronto diretto ma un tempo, avendo meno mezzi , si tendeva a credere alla vox populi. La tesi di Gianni sembra diversa e sarebbe da approfondire.

Tra i vari ampli che ho avuto sottolineo un audio research d300 e un rotel rb1582mk2 entrambi hanno gli stessi mosfet toschiba in uscita in push pull ma il primo è polarizzato parecchio ed ha una alimentazione molto più dimendionata e pesa quasi 25kg, scalda parecchio ed ha un suono più rotondo e più smussato sugli acuti si potrebbe definire "valvolare ".

Il rotel è più leggero 15kg scalda pochissimo è molto più smorzato, dinamico e dettagliato e nonostante sia più esile eroga molta più energia, sono agli antipodi nonostante abbiano gli stessi mosfet di uscita 

[Giannimorandi]

1 minuto fa, salvatore66 ha scritto:

Ho avuto un integratore con alto altissimo fattore di smorzamento oltre 2000 aveva un ferreo controllo in basso, presso che asciutto che non mi piaceva e una certa freddezza in alto non so se dipendeva solo da quello. 

Tante volte è lo scotto da pagare per avere un basso veloce, controllato e smorzato, soprattutto se la cassa ha un tweeter metallico può diventare pungente perché già molto smorzato di suo, a volte giocando con ol toe in puntandole dietro non direttamente in faccia la cosa migliora 

[Mamo]

Quindi c'è coerenza cone le vostre due tesi. Molto bene l'argomento è più chiaro. 

Grazie

[Giannimorandi]

1 minuto fa, Giannimorandi ha scritto:

Tante volte è lo scotto da pagare per avere un basso veloce, controllato e smorzato, soprattutto se la cassa ha un tweeter metallico può diventare pungente perché già molto smorzato di suo, a volte giocando con ol toe in puntandole dietro non direttamente in faccia la cosa migliora 

Con il sistema che ho ora ho diviso le cose, ho un valvolare push pull non eccessivamente smorzato che pilota un tweeter a compressione in titanio, una tromba con driver da 44mm fenolica e un mediobasso da 32cm molto smorzato sia meccanicamente che dalla cassa e li pilota con disinvoltura e facilità, poi il woofer da 15pollici abbastanza pesante lo piloto con un transistor abbastanza smorzato e nell insieme funzionano bene 

[Jarvis]

36 minuti fa, Mamo ha scritto:

Non ho mai avuto occasione di fare un confronto diretto 

 

Io sì.

Se per decenni tutti quelli che scrivevano recensioni hanno sostenuto ciò,  vogliamo dar loro un pò di credito? Solo dopo sono arrivati gli improvvisati da tastiera e si sono lette tante di quelle cose strambe che metà basta.

 

[widemediaphotography]

Con l’avvento del digitale le cose sono cambiate e in meglio.
C’è chi rimpiange il passato, quando un basso gonfio bastava per sentirsi “musicali”, ma la nostalgia non è un parametro tecnico.
Un fattore di smorzamento elevato non accelera i bassi e non rende la musica fredda, ma semplicemente controlla il woofer, elimina le risonanze e riproduce ciò che è inciso.
Il famoso suono “più musicale” nasce quasi sempre da smorzamento scarso e distorsioni che addolciscono tutto, con perdita di ricchezza di informazioni.
A un concerto nessuno si alza in piedi e si lamenta perché il contrabbasso ha bassi troppo controllati o i violini sono troppo striduli...
La musica reale è già così, tesa e definita, e se un impianto la restituisce in quel modo significa che funziona. Difficile da capire dopo decenni di ascolti?
Poi ognuno è libero di restare nel proprio My-Fi con valvole, filtri ed equalizzazioni, ma è bene non confondere il gusto personale con la fedeltà al segnale.
Un DF alto non snatura affatto la musica gli rende giustizia! Ce ne se può accorgere solo quando si alzano gli SPL dove prevalgono solo i migliori e le valvole sono già game over!
 

[Erik il Rosso]

Io penso di aver trovato la quadra anche dei bassi con le Atc attive 150. Nel mio ambiente di 35mq wsi fermano di fatto sui 35/40 hz ma con un controllo e musicalità mai sentiti. Penso che l’ideale per i bassi sia cross e ampli attivi con progetto molto accurato soprattutto per legare bene con i medio bassi, non meno importanti. Poi soprattutto la stanza incide per lo più purtroppo negativamente e qui sta il grosso problema…

[Gustavino]

8 hours ago, widemediaphotography said:

Prova a pilotare una coppia di woofer PA da 15" con una elettronica con D.F.  pari a 20 e vedrai quante risate ti faresti (per quanto "sbrodolerebbero"), ma qui si preferisce definirlo un suono "musicale". De gustibus...

 

DF: 8/0,008=1000
0,008 +0,25 del cavo diffusore=31 Damping Factor 

[widemediaphotography]

10 ore fa, Gustavino ha scritto:

DF: 8/0,008=1000
0,008 +0,25 del cavo diffusore=31 Damping Factor 

DF =2O da te suggerito diventano 11 nella catena, altro che musicale! Sbrodola tutto. DF 5000 diventano 70... cosa altro aggiungere?

[Jarvis]

Leggevo queste cose più di 30 anni fa sugli articoli di Aloia su Fds.

La controreazione ha effetti negativi sul suono questo è assodato. Chiaramente si tratta di compromessi, non dico che tutti gli amplificatori debbano essere a controreazione zero. 

A proposito di naturalezza alcune esperienzedi ascolto: Fostex e Norma la ricordo accoppiata troppo frizzante e artificiale, Avalon e Spectral fredda anch'essa, di recente Accuphase e Sonus Faber stranamente asciutta.

Tutti stato solido. Viceversa Primaluna con i Ktema Franco Serblin una meraviglia priva di fatica di ascolto o McIntosh valvolare con La Scala al5 o Cornwall. 

È evidente per me che a 70 db il controllo del woofer deve essere giusto non troppo. Le esigenze di un impianto PA che normalmente ha un suonaccio rozzo rispetto a quello hifi ma suona a 100 db sono diverse.

In conclusione non attaccarsi a una misura come farebbe l' ubriaco col lampione.

[salvatore66]

A me se c'è un suono che proprio non piace e' quello definito ambrato. Piace un suono chiaro trasparente arioso ma che abbia corpo negli strumenti acustici e lo ritrovo solo con i Naim che guarda caso non hanno misure estreme. I marchi che secondo me usano la controreazione per ben figurare alle misure le odio 

[alexis]

L’ampli ovviamente deve essere trasparente.. perché altrimenti ascoltiamo l’ampli e non più la musica registrata… è banale, ma va ricordato il concetto.

Ovviamente la trasparenza assoluta é un concetto platonico, irraggiungibile, perché amplificare un segnale vuol dire.. modificarlo.. ma c’é chi questo lavoro lo svolge meglio ( pochi ) e chi peggio ( molti ).

 

[Gustavino]

3 hours ago, widemediaphotography said:

DF =2O da te suggerito diventano 11 nella catena, altro che musicale! Sbrodola tutto. DF 5000 diventano 70... cosa altro aggiungere?

sbrodola solo se non sai progettarli i diffusori ...sei solo  al primo ne parliamo tra qualche anno....
quello che conta e' lo smorzamento che scegli del diffusore e non dell ampli anzi per essere piu pignoli  ogni diffusore vorrebbe il suo ampli ....o meglio ancora lo smorzamento totale e' dato dal diffusore+ampli+ posizionamento+ambiente....
Certo che passare da 5000 a 70 come un non nulla non e' da tutti