Suono simil valvolare?

[Gustavino]

8 hours ago, widemediaphotography said:

Prova a pilotare una coppia di woofer PA da 15" con una elettronica con D.F.  pari a 20 e vedrai quante risate ti faresti (per quanto "sbrodolerebbero"), ma qui si preferisce definirlo un suono "musicale". De gustibus...

 

DF: 8/0,008=1000
0,008 +0,25 del cavo diffusore=31 Damping Factor 

[widemediaphotography]

10 ore fa, Gustavino ha scritto:

DF: 8/0,008=1000
0,008 +0,25 del cavo diffusore=31 Damping Factor 

DF =2O da te suggerito diventano 11 nella catena, altro che musicale! Sbrodola tutto. DF 5000 diventano 70... cosa altro aggiungere?

[Jarvis]

Leggevo queste cose più di 30 anni fa sugli articoli di Aloia su Fds.

La controreazione ha effetti negativi sul suono questo è assodato. Chiaramente si tratta di compromessi, non dico che tutti gli amplificatori debbano essere a controreazione zero. 

A proposito di naturalezza alcune esperienzedi ascolto: Fostex e Norma la ricordo accoppiata troppo frizzante e artificiale, Avalon e Spectral fredda anch'essa, di recente Accuphase e Sonus Faber stranamente asciutta.

Tutti stato solido. Viceversa Primaluna con i Ktema Franco Serblin una meraviglia priva di fatica di ascolto o McIntosh valvolare con La Scala al5 o Cornwall. 

È evidente per me che a 70 db il controllo del woofer deve essere giusto non troppo. Le esigenze di un impianto PA che normalmente ha un suonaccio rozzo rispetto a quello hifi ma suona a 100 db sono diverse.

In conclusione non attaccarsi a una misura come farebbe l' ubriaco col lampione.

[salvatore66]

A me se c'è un suono che proprio non piace e' quello definito ambrato. Piace un suono chiaro trasparente arioso ma che abbia corpo negli strumenti acustici e lo ritrovo solo con i Naim che guarda caso non hanno misure estreme. I marchi che secondo me usano la controreazione per ben figurare alle misure le odio 

[alexis]

L’ampli ovviamente deve essere trasparente.. perché altrimenti ascoltiamo l’ampli e non più la musica registrata… è banale, ma va ricordato il concetto.

Ovviamente la trasparenza assoluta é un concetto platonico, irraggiungibile, perché amplificare un segnale vuol dire.. modificarlo.. ma c’é chi questo lavoro lo svolge meglio ( pochi ) e chi peggio ( molti ).

 

[Gustavino]

3 hours ago, widemediaphotography said:

DF =2O da te suggerito diventano 11 nella catena, altro che musicale! Sbrodola tutto. DF 5000 diventano 70... cosa altro aggiungere?

sbrodola solo se non sai progettarli i diffusori ...sei solo  al primo ne parliamo tra qualche anno....
quello che conta e' lo smorzamento che scegli del diffusore e non dell ampli anzi per essere piu pignoli  ogni diffusore vorrebbe il suo ampli ....o meglio ancora lo smorzamento totale e' dato dal diffusore+ampli+ posizionamento+ambiente....
Certo che passare da 5000 a 70 come un non nulla non e' da tutti 

[salvatore66]

1 ora fa, alexis ha scritto:

L’ampli ovviamente deve essere trasparente.. perché altrimenti ascoltiamo l’ampli e non più la musica registrata… è banale, ma va ricordato il concetto.

Ovviamente la trasparenza assoluta é un concetto platonico, irraggiungibile, perché amplificare un segnale vuol dire.. modificarlo.. ma c’é chi questo lavoro lo svolge meglio ( pochi ) e chi peggio ( molti ).

 

Però secondo me tanti audiophili scambiano gli amplificatori che riproducono certi CD in modo affaticante come trasparenti e neutri invece secondo me si tratta di distorsioni o di modifica del segnale. Perché per me le incisioni sono chi più chi meno tutte ascoltabili in quanto gli strumenti,  soprattutto acustici dal vivo ( classica e jazz) sono tutti non aggressivi altrimenti per chi li suona sarebbe un tormento. Invece gli amplificatori neutri e trasparenti sono quelli chiari ariosi ma corposi e naturali appunto come la musica dal vivo.

[Vinceblues]

Buongiorno a tutti seguo questo forum da parecchio ed è il primo post che scrivo e volevo portare la mia esperienza a riguardo.

 

Ho avuto per un periodo un bellissimo leben 300X (valvole EL84) abbinato a delle klipsch heresy 3 suonava molto bene poi ho reperito un bellissimo denon  PMA970 (ss operante in classe A dinamica per iil periodo estivo) e dalla comparazione trai due alla fine per il genere che ascolto (blues e rock blues) ho preferito il denon perchè per i miei gusti è più vivace e esteso con un controllo in basso migliore mentre il leben sulle voci era più apprezzabile.

Nei post precedenti qualcuno ha tirato in ballo gli ampli valvolari per chitarra ed essendo anche un "strimpellatore seriale" mi sento di dire che il discorso cambia perchè oltre ad amplificare una banda più stretta rispetto in hifi, l'ampli per chitarra  viene usato la maggior delle volte parte in distorsione più o meno spinta ed è risaputo che le valvole in distorsione producono armoniche pari che per l'orecchio umano sono più gradite ...

[salvatore66]

47 minuti fa, Vinceblues ha scritto:

mentre il leben sulle voci era più apprezzabile

Infatti dove eccellono i valvolari sono proprio in gamma media, che per alcuni non e' cosa da poco. Secondo me le misure non dicono niente sulla qualità di un amplificatore anche perché e' semplice ottenerle perfette con dosi massicce di controreazione ma come scritto in precedenza, secondo me a scapito della musicalita' con questo non voglio dire che solo i progetti che ne fanno uso con parsimonia suonano bene ma secondo.me dal l'uso che se ne fa in fase di progettazione

[widemediaphotography]

4 ore fa, Gustavino ha scritto:

sbrodola solo se non sai progettarli i diffusori ...sei solo  al primo ne parliamo tra qualche anno....
quello che conta e' lo smorzamento che scegli del diffusore e non dell ampli anzi per essere piu pignoli  ogni diffusore vorrebbe il suo ampli ....o meglio ancora lo smorzamento totale e' dato dal diffusore+ampli+ posizionamento+ambiente....
Certo che passare da 5000 a 70 come un non nulla non e' da tutti 

La variazione del DF di sistema e DD del finale è asintotico. Ciò significa che, superata una certa soglia, incrementi anche molto elevati del valore nominale del DF. ad esempio da 500 a 5000, producono benefici trascurabili sul DF di sistema e quindi sulle prestazioni. Il parametro realmente determinante è quindi il fattore di smorzamento di sistema, che include gli effetti resistivi dei cavi, dei morsetti e del crossover. Questo valore dovrebbe mantenersi stabilmente al di sopra di 20 per garantire un controllo adeguato del trasduttore; tuttavia, se l’amplificatore di partenza presenta un DF di soli 20, il valore complessivo dell’intera catena può facilmente ridursi intorno a 10, compromettendo gravemente la risposta alle basse.

Secondo Yamaha, un amplificatore di qualità dovrebbe possedere un fattore di smorzamento non inferiore a 100. È comunque opportuno ricordare che il DF non rappresenta l’unico parametro rilevante nella valutazione della trasparenza sonora di un finale, ma un valore troppo basso impedisce all’amplificatore di esercitare un controllo efficace sui trasduttori alle frequenze più basse, con ripercussioni sulla precisione e anche sulla dinamica.

La differenza tra sistemi in multiamplificazione con crossover digitali e configurazioni passive è sostanziale. nel primo caso il fattore di smorzamento reale si mantiene elevato e vicino a quello nominale, mentre nel secondo subisce una marcata riduzione a causa delle perdite introdotte dai componenti del filtro.

Anche se sono alla mia prima serie di diffusori, il mio approccio progettuale è poittosto avanzato sia per quanto riguarda le metodologie di simulazione sia per le tecniche costruttive. Una volta completato il progetto, sarai certamente tra gli invitati a una sessione di ascolto dedicata.

[Giannimorandi]

12 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

La variazione del DF di sistema e DD del finale è asintotico. Ciò significa che, superata una certa soglia, incrementi anche molto elevati del valore nominale del DF. ad esempio da 500 a 5000, producono benefici trascurabili sul DF di sistema e quindi sulle prestazioni. Il parametro realmente determinante è quindi il fattore di smorzamento di sistema, che include gli effetti resistivi dei cavi, dei morsetti e del crossover. Questo valore dovrebbe mantenersi stabilmente al di sopra di 20 per garantire un controllo adeguato del trasduttore; tuttavia, se l’amplificatore di partenza presenta un DF di soli 20, il valore complessivo dell’intera catena può facilmente ridursi intorno a 10, compromettendo gravemente la risposta alle basse.

Secondo Yamaha, un amplificatore di qualità dovrebbe possedere un fattore di smorzamento non inferiore a 100. È comunque opportuno ricordare che il DF non rappresenta l’unico parametro rilevante nella valutazione della trasparenza sonora di un finale, ma un valore troppo basso impedisce all’amplificatore di esercitare un controllo efficace sui trasduttori alle frequenze più basse, con ripercussioni sulla precisione e anche sulla dinamica.

La differenza tra sistemi in multiamplificazione con crossover digitali e configurazioni passive è sostanziale. nel primo caso il fattore di smorzamento reale si mantiene elevato e vicino a quello nominale, mentre nel secondo subisce una marcata riduzione a causa delle perdite introdotte dai componenti del filtro.

Anche se sono alla mia prima serie di diffusori, il mio approccio progettuale è poittosto avanzato sia per quanto riguarda le metodologie di simulazione sia per le tecniche costruttive. Una volta completato il progetto, sarai certamente tra gli invitati a una sessione di ascolto dedicata.

L'altoparlante deve avere un impedenza 8ohm nominale che difficilmente scende sotto ai 6ohm nel diffusore sommando anche la resistenza dell 'induttanza di filtro, ma deve avere efficienza in modo fa usarne uno solo non due o tre in parallelo che caricano molto l'amplificatore e fanno scendere impedenza e conseguente smorzamento 

[Gustavino]

2 hours ago, widemediaphotography said:

La differenza tra sistemi in multiamplificazione con crossover digitali e configurazioni passive è sostanziale. nel primo caso il fattore di smorzamento reale si mantiene elevato e vicino a quello nominale,

Purtroppo non avviene perche la resistenza della bobina mobile e' in serie a quella dell ampli.... sono 6ohm circa

[Ggr]

Per aumentare il df, non è obbligatorio aumentare la controreazione, che poi, usata bene non è affatto un male, ma esistono altri modi. Tra l'altro senza sapere il guadagno ad anello aperto di un amplifocatore, possiamo solo farci delle fantasie circa quanta controreazione ha un amplificatore. 

[domenico80]

vacci a capire stà continua insensata crociata vs la controreazione da chi accetta una pletora di condensatori inserie il segnale ......... vabbò ..... misteri da due spicci dell'hiend

[captainsensible]

Il 18/10/2025 at 09:32, salvatore66 ha scritto:

marchi che secondo me usano la controreazione per ben figurare alle misure le odio

Infatti i naim non sono famosi per non essere conteoreazionati, anzi 

 

CS

[Gustavino]

3 hours ago, domenico80 said:

vacci a capire stà continua insensata crociata vs la controreazione da chi accetta una pletora di condensatori inserie il segnale ......... vabbò ..... misteri da due spicci dell'hiend

ma nessuno ti obbliga ad usarli !

 

[domenico80]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

ma nessuno ti obbliga ad usarli !

ad usare ..... cosa ?

[salvatore66]

13 ore fa, captainsensible ha scritto:

Infatti i naim non sono famosi per non essere conteoreazionati, anzi 

 

CS

Si deve vedere in fase di progetto come viene usata la controreazione. Naim non la usa per ben figurare alle misure ma ne fa un uso corretto. Vedi le misure dei Naim