Morti tre carabinieri durante uno sgombero

[Gaetanoalberto]

Ad ogni modo, un pensiero ai carabinieri, ed a tutti quegli "impiegati" di questo "sistema"  sfasciato che per "negligenza" o incapacità non sanno mai fare le cose per bene. 
 

[Dufay]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

  ..ma non renderti ridicolo dai...

 

Non mi sembra abbia nessun timore di farlo

 

[Gaetanoalberto]

@Dufay Detto da un maestro è un grande complimento.

[Dufay]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

@Dufay Detto da un maestro è un grande complimento.

Guarda che far girare le palle a Velvet ce ne vuole. 

L' l'ipotesi di averla fatta un po' fuori dal vaso e non ti sfiora mai?

[Gaetanoalberto]

Comunque, è fantastico constatare che gli Einstein de noantri riescano ad operare meglio delle decine di professionisti che ci si son sbattuti per anni… 

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

l'ipotesi di averla fatta un po' fuori dal vaso e non ti sfiora mai?

Ma a te l’idea che alludere a colpe di chissà chi rappresenti un’inutile offesa a qualcosa che non si capisce e di cui non si sa un catzo, cioè lo Stato, con l’aggravante della morte di persone che ci lavorano, per giunta di fronte ad un gravissimo crimine, sia molto piú di farla fuori dal vaso non ti sfiora?

[Giu_seppe]

Avevo inteso che si trattasse di una "perquisizione" alla ricerca di armi ed esplosivi, perquisizione decisa in seguito  all'avvistamento mediante droni di alcune molotov sul tetto dell'abitazione. 

Non si tratterebbe quindi di un "esproprio" come qualcuno sostiene.

Ma potrei sbagliarmi, avendo letto solo le prime notizie apparse sui giornali e non gli approfondimenti successivi. 

  

[maverick]

30 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

che gli Einstein de noantri riescano ad operare meglio delle decine di professionisti che ci si son sbattuti per anni

i professionisti sono professionisti (e in linea di massima i carabinieri dei reparti speciali lo sono), ma sempre nell'ambito delle leggi e delle direttive dei giudici e dei magistrati si possono muovere.

Qui il problema è chiaramente il limite oltre cui l'aiuto a persone che chiaramente hanno le rotelle fuori posto, e devono essere messi nella condizione di non nuocere, si può e si deve dare, e in che termini.

Se la legge non consente di rendere inoffensivi, anche con mezzi pesanti e coercitivi, chi da sbarellato ammazza persone innocenti (che siano carabinieri, custodi tutelari o chiunque altro) il problema non sono i carabinieri o il capitalismo (la Salis si vergogni).

Il problema è che sull'altare del "poverini, sono disagiati" .. si sacrificano le vite di chi non c'entra nulla.

 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Giu_seppe ha scritto:

Non si tratterebbe quindi di un "esproprio" come qualcuno sostiene.

Ma potrei sbagliarmi, avendo letto solo le prime notizie apparse sui giornali e non gli approfondimenti successivi. 

Se leggi quanto ho riportato, peraltro letto dopo aver scritto, la narrativa è lunga e complessa, e conferma che si stava operando nell’ambito di una procedura di esproprio, rispetto alla quale erano state individuate potenziali molotov sul tetto, dopo le quali si era attivato questo intervento. Le due cose non sono in contraddizione.

Dopo la morte, le alternative possibili per evitarla di solito sono molte.

Le domande sono: avevano commesso in precedenza reati passibili di arresto? Il Tso, l’unico trattamento sanitario forzoso possibile, e solo in caso di crisi irrisolvibile con pericolo per sè od altri, era pertinente con questa situazione?

quante volte durante queste procedure gli occupanti resistono e minacciano? I carabinieri sono andati a suicidarsi con superficialità o capita che i criminali ti freghino?
Altro che poveri matti, questi sono proprio assassini, al limite creduti balordi e sottovalutati.

E qui stiamo a spaccare il capello in quattro per trovare le colpe della società.Mah.

 

[Velvet]

9 ore fa, maverick ha scritto:

Qui il problema è chiaramente il limite oltre cui l'aiuto a persone che chiaramente hanno le rotelle fuori posto, e devono essere messi nella condizione di non nuocere, si può e si deve dare, e in che termini.

Il punto è solo questo. Trovare qualcuno che si prenda la briga di applicare la legge (che esiste, in matteria di trattamenti sanitari obbligatori e supporto sociale, nonché di sostegno amministrativo e limitazione nelle azioni nel caso di persone che con il loro agire sono un potenziale danno per sè e per gli altri) e abbia gli strumenti per farlo. Se non li ha è solo il sistema a non darglieli, per le ben note ragioni che portano a preferire  la costruzione di ponti sul vuoto agli investimenti sul sociale/sanità.

Infine, chiunque utilizzi questa logica per affermare che si incolpano le vittime (i Carabinieri uccisi) ha problemi di comprensione oppure di altro tipo.

[Martin]

9 ore fa, Giu_seppe ha scritto:

Avevo inteso che si trattasse di una "perquisizione" alla ricerca di armi ed esplosivi, perquisizione decisa in seguito  all'avvistamento mediante droni di alcune molotov sul tetto dell'abitazione. 

Non si tratterebbe quindi di un "esproprio" come qualcuno sostiene.

Le prime dichiarazioni del procuratore dicevano infatti di una perquisizione in quanto avevano notizia della presenza di ordigni. L' organizzazione dell'intervento, orario, numero di uomini, specialisti, VV.FF.  2 ambulanze e ospedali allertati suggeriscono come quella non fosse considerata un'attività "ordinaria".  Probabilmente il rinvenimento certo degli ordigni (erano stati visti dal drone) avrebbe consentito l'arresto dei 3, quindi la liberazione della casa e il suo esproprio effettivo. Purtroppo sempre a mio avviso, la determinazione di tipo kamikaze dei 3 non è stata valutata correttamente. 

[appecundria]

11 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

negligenza" o incapacità non sanno mai fare le cose per bene. 

Gaetano, se ho capito bene tu sei per l'ineluttabilità di questa tragedia. Se tutto è stato fatto bene, se niente si poteva fare diversamente e meglio, una volta data la meritata colpa agli autori del gesto, resta niente altro da fare.

Ma l'ineluttabilità è un concetto che l'essere umano non concepisce se non in rari momenti vissuti direttamente dal singolo individuo. Non puoi pretendere che si pensi "significa che doveva andare così", questo è contro natura (per quanto a volte fattualmente corretto).

[audio2]

13 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

quali

ma come quali. quali li decide lo stato che ha le leve e pure i mezzi, finchè ne vuole.

se erano pericolosi, come hanno già detto vai nel campo e li placchi oppure usi il taser,

a proposito di taser. o altro. ci sono i droni rileva fughe di gas, la ps li ha in dotazione.

quella volta che c'era un giovine semi pazzoide ma solo sclerato perchè non 

mi risulta che abbia mai fatto danni a nessuno, i carambi per eseguire una specie di tso

inventato e non autorizzato gli hanno sparato e  l' hanno ucciso. ( mauro guerra, andatevi

a vedere  la storia, uno schifo totale ).

qua ancora un pò e sembra che abbiano mandato due appanzati della locale a stanare il

reparto genio guastatori assassini della wagner dentro la azovstal quando l' hanno assediata.

invece c'erano le forze di ps al completo con vigili del fuoco contro tre vecchi dei quali

una donna quasi 70enne - i quali vecchi con precedenti, alle 3 della mattina.

 

[Martin]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Non puoi pretendere che si pensi "significa che doveva andare così

Osservazione perfetta:  Dato per certo il torto dei 3, l' intervento avvenuto  a quasi 8 anni dalla sentenza che ha originato l'  esproprio  si è concluso con 3 morti, oltre 20 feriti e la distruzione pressoché totale del bene oggetto dell'esproprio stesso.  Qualche domanda l'uomo della strada se la pone, e pure qualche uomo ai piani alti. 

[Gaetanoalberto]

Credo che un problema di comprensione esista, e probabilmente deriva dal non avere nessun contatto con le realtà sociali difficili e con gli operatori che vi si confrontano.
La mancanza di esperienza diretta sui casi e sulle  regole produce il consueto: se le regole fossero diverse e se si fosse fatto diversamente, questo non sarebbe accaduto. Sarebbe necessario fare qualcosa!

Credo ci abbiano fondato almeno due partiti politici, pure con largo consenso.

Di solito alla richiesta su cosa fare, le risposte sono vaghe, e si autocitano. Ovviamente il costo delle potenziali soluzioni non è valutato, sì unisce al commento della eccessiva pressione fiscale che naturalmente andrebbe ridotta,  e si conclude che o si fa poco, o non si sa fare.

L'Italia è un paese strano, di fronte ad un evento illegittimo, non si giudica chi viola le regole, ma si fa il processo alle regole.

Se al contrario si vivesse l'esperienza della quantità di casi di disagio, di difficoltà psichiatriche, di minacce, di piccole violenze che la nostra società esprime, ci si confrontasse quotidianamente con assistenti sociali che sono oberati da decine di casi che non si risolvono con inesistenti bacchette magiche, si capirebbe che ci sono persone che si fanno il coso così per consentire agli altri di potersi lamentare.

Provate a stare con un singolo bambino oppositivo grave: ci vuole il consenso familiare per avere il sostegno, non si possono somministrare farmaci coattivamente, non si può tenere il bambino fuori scuola, non si può usare la violenza o la forza se non in casi eccezionali, si deve tenere il bambino con gli altri, si deve fare lezione, si deve evitare che  faccia del male a se stesso, e che faccia del male agli insegnanti.

I genitori dell'oppositivo dicono che il dirigente (lo Shtato) deve trovare la soluzione, e pure quelli degli altri bambini, e pure le insegnanti.

Questo è un singolo caso, io ne ho cinque così, seguono invalidi privi si autonomia e bisognosi di igiene etc.

Sul giornale, quando accadrà qualcosa, i bottegai scriveranno che si poteva e si doveva e si sarebbe potuto fare diversamente, e se si fosse fatto non sarebbe accaduto, perché loro a casa propria si che sanno come fare. Tranne gestire le situazioni impossibili per le quali si vorrebbe che altri  le trovassero.
Quando sento dire che gli assistenti sociali non fanno nulla mi viene il crimine: ma avere idea di quante decine delle mie famiglie sono seguite ?

Ma di cosa caspita parlate a vanvera ?

Tra l'altro il nostro scarso senso civico ci porta a sottovalutare ed a non accorgerci di quanto si prova e di quanti provano a fare, diversamente dal divanista di turno.

Per intervenire sul numero enorme di problematiche sociali, non basterebbero un esercito e metà del PIl.

Non si tratta di volere che il mondo accetti il "doveva andare così", ma che abbia la decenza, almeno rispettando un minimo decoroso intervallo di fronte alla morte, di acquisire elementi di valutazione e di elaborare un lutto, senza cominciare con i soliti processi social radical chic.

Preferibilmente ricordando, come in questo caso, che ci sono situazioni difficili, altrimenti non ci sarebbero gli x omicidi e morti di vario tipo con cui ci confrontiamo: ma sono certo che voi Rambo uomini della strada di luminoso intuito avreste fatto meglio e molto prima, sa va sans dire, poveri agricoltori vittime del sistema...

Axzo, ma rileggete i commenti per piacere