Morti tre carabinieri durante uno sgombero

[Velvet]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

A fare questi discorsi non si onora il lavoro dei tanti che devono sacrificarsi perché i divanisti possano criticarli.

E tu che sentenzi, che ne sai?

Ciascuno parla e ragiona dal proprio punto di vista, secondo le proprie esperienze di vita e il proprio porsi (e spesso agire) quotidiano.

Non disonoro proprio nessuno se dico che 3 disagiati conclamati e riconosciuti, anziché aver la possibilità di far saltare in aria 3 carabinieri dovevano essere curati e messi in condizione di non nuocere a sé stessi e agli altri prima. Te capì?

 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Leggo tanta disumanità.

Questo è abbassare il livello a lupanare.

[Gaetanoalberto]

Adesso, Velvet ha scritto:

dovevano essere curati e messi Inn condizione di non nuocere a sé stessi e agli altri prima. Te capì?

Sei tu che non té capì che dici fesserie. Non sono opinioni. Dovevano questo e quello richiede strumenti: quali? 

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, wow ha scritto:

Per il resto sono d'accordo con chi nota l'ennesimo doppio binario, fossero stati degli stranieri sarebbe successa la rivoluzione.

Forse la destra ha tentennato nella speranza che saltasse fuori che erano oppressi pure dal fisco, così brandiva come al solito lo stendardo degli evasori fiscali.
Forse Il wet dream era poter dire "Tre carabinieri uccisi dal fisco".

[Velvet]

34 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sei tu che non té capì che dici fesserie..........Questo è abbassare il livello a lupanare

  ..ma non renderti ridicolo dai...

Prosegui pure a sputazzare livore a destra e a manca e a dare del fesso a chi non conosci manco per sbaglio.

La mia opinione serenamente e chiaramente l'ho espressa, non ho altro da aggiungere.

Buona serata 

 

[Gaetanoalberto]

20 minuti fa, mom ha scritto:

non potevano studiare la maniera di incastrarli?

Leggi l'articolo del Corriere.

Queste procedure richiedono un organizzazione, hanno aspetti formali e non sono estemporanee, quindi purtroppo non credo.

Penso che il problema sia stato di procedere civilmente.

Nel penale ci sono strumenti diversi.

Torno a dire, si sono mossi con uno squadrone, ma qui stiamo criticando quel che hanno fatto.

Boh.

La logica conclusione è che i carabinieri sono stati poco professionali.

[Gaetanoalberto]

Ad ogni modo, un pensiero ai carabinieri, ed a tutti quegli "impiegati" di questo "sistema"  sfasciato che per "negligenza" o incapacità non sanno mai fare le cose per bene. 
 

[Dufay]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

  ..ma non renderti ridicolo dai...

 

Non mi sembra abbia nessun timore di farlo

 

[Gaetanoalberto]

@Dufay Detto da un maestro è un grande complimento.

[Dufay]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

@Dufay Detto da un maestro è un grande complimento.

Guarda che far girare le palle a Velvet ce ne vuole. 

L' l'ipotesi di averla fatta un po' fuori dal vaso e non ti sfiora mai?

[Gaetanoalberto]

Comunque, è fantastico constatare che gli Einstein de noantri riescano ad operare meglio delle decine di professionisti che ci si son sbattuti per anni… 

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

l'ipotesi di averla fatta un po' fuori dal vaso e non ti sfiora mai?

Ma a te l’idea che alludere a colpe di chissà chi rappresenti un’inutile offesa a qualcosa che non si capisce e di cui non si sa un catzo, cioè lo Stato, con l’aggravante della morte di persone che ci lavorano, per giunta di fronte ad un gravissimo crimine, sia molto piú di farla fuori dal vaso non ti sfiora?

[Giu_seppe]

Avevo inteso che si trattasse di una "perquisizione" alla ricerca di armi ed esplosivi, perquisizione decisa in seguito  all'avvistamento mediante droni di alcune molotov sul tetto dell'abitazione. 

Non si tratterebbe quindi di un "esproprio" come qualcuno sostiene.

Ma potrei sbagliarmi, avendo letto solo le prime notizie apparse sui giornali e non gli approfondimenti successivi. 

  

[maverick]

30 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

che gli Einstein de noantri riescano ad operare meglio delle decine di professionisti che ci si son sbattuti per anni

i professionisti sono professionisti (e in linea di massima i carabinieri dei reparti speciali lo sono), ma sempre nell'ambito delle leggi e delle direttive dei giudici e dei magistrati si possono muovere.

Qui il problema è chiaramente il limite oltre cui l'aiuto a persone che chiaramente hanno le rotelle fuori posto, e devono essere messi nella condizione di non nuocere, si può e si deve dare, e in che termini.

Se la legge non consente di rendere inoffensivi, anche con mezzi pesanti e coercitivi, chi da sbarellato ammazza persone innocenti (che siano carabinieri, custodi tutelari o chiunque altro) il problema non sono i carabinieri o il capitalismo (la Salis si vergogni).

Il problema è che sull'altare del "poverini, sono disagiati" .. si sacrificano le vite di chi non c'entra nulla.

 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Giu_seppe ha scritto:

Non si tratterebbe quindi di un "esproprio" come qualcuno sostiene.

Ma potrei sbagliarmi, avendo letto solo le prime notizie apparse sui giornali e non gli approfondimenti successivi. 

Se leggi quanto ho riportato, peraltro letto dopo aver scritto, la narrativa è lunga e complessa, e conferma che si stava operando nell’ambito di una procedura di esproprio, rispetto alla quale erano state individuate potenziali molotov sul tetto, dopo le quali si era attivato questo intervento. Le due cose non sono in contraddizione.

Dopo la morte, le alternative possibili per evitarla di solito sono molte.

Le domande sono: avevano commesso in precedenza reati passibili di arresto? Il Tso, l’unico trattamento sanitario forzoso possibile, e solo in caso di crisi irrisolvibile con pericolo per sè od altri, era pertinente con questa situazione?

quante volte durante queste procedure gli occupanti resistono e minacciano? I carabinieri sono andati a suicidarsi con superficialità o capita che i criminali ti freghino?
Altro che poveri matti, questi sono proprio assassini, al limite creduti balordi e sottovalutati.

E qui stiamo a spaccare il capello in quattro per trovare le colpe della società.Mah.

 

[Velvet]

9 ore fa, maverick ha scritto:

Qui il problema è chiaramente il limite oltre cui l'aiuto a persone che chiaramente hanno le rotelle fuori posto, e devono essere messi nella condizione di non nuocere, si può e si deve dare, e in che termini.

Il punto è solo questo. Trovare qualcuno che si prenda la briga di applicare la legge (che esiste, in matteria di trattamenti sanitari obbligatori e supporto sociale, nonché di sostegno amministrativo e limitazione nelle azioni nel caso di persone che con il loro agire sono un potenziale danno per sè e per gli altri) e abbia gli strumenti per farlo. Se non li ha è solo il sistema a non darglieli, per le ben note ragioni che portano a preferire  la costruzione di ponti sul vuoto agli investimenti sul sociale/sanità.

Infine, chiunque utilizzi questa logica per affermare che si incolpano le vittime (i Carabinieri uccisi) ha problemi di comprensione oppure di altro tipo.

[Martin]

9 ore fa, Giu_seppe ha scritto:

Avevo inteso che si trattasse di una "perquisizione" alla ricerca di armi ed esplosivi, perquisizione decisa in seguito  all'avvistamento mediante droni di alcune molotov sul tetto dell'abitazione. 

Non si tratterebbe quindi di un "esproprio" come qualcuno sostiene.

Le prime dichiarazioni del procuratore dicevano infatti di una perquisizione in quanto avevano notizia della presenza di ordigni. L' organizzazione dell'intervento, orario, numero di uomini, specialisti, VV.FF.  2 ambulanze e ospedali allertati suggeriscono come quella non fosse considerata un'attività "ordinaria".  Probabilmente il rinvenimento certo degli ordigni (erano stati visti dal drone) avrebbe consentito l'arresto dei 3, quindi la liberazione della casa e il suo esproprio effettivo. Purtroppo sempre a mio avviso, la determinazione di tipo kamikaze dei 3 non è stata valutata correttamente. 

[appecundria]

11 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

negligenza" o incapacità non sanno mai fare le cose per bene. 

Gaetano, se ho capito bene tu sei per l'ineluttabilità di questa tragedia. Se tutto è stato fatto bene, se niente si poteva fare diversamente e meglio, una volta data la meritata colpa agli autori del gesto, resta niente altro da fare.

Ma l'ineluttabilità è un concetto che l'essere umano non concepisce se non in rari momenti vissuti direttamente dal singolo individuo. Non puoi pretendere che si pensi "significa che doveva andare così", questo è contro natura (per quanto a volte fattualmente corretto).