Quali marche per un subwoofer “musicale”?

[rlc]

Qualcuno ha mai provato un sub per uso professionale tipo Yamaha serie DSX ad esempio o RCF.

Sono però tutti bass reflex a differenza di quelli per uso home che ho visto quasi sempre in cassa chiusa

 

[Giannimorandi]

14 minuti fa, rlc ha scritto:

Qualcuno ha mai provato un sub per uso professionale tipo Yamaha serie DSX ad esempio o RCF.

Sono però tutti bass reflex a differenza di quelli per uso home che ho visto quasi sempre in cassa chiusa

 

I subwoofer pro hanno una uscita in spl molto elevata ma sono limitati in estensione a 40hz massimo a 30 sono frequenze a cui arrivano anche i diffusori in oggetto e il subwoofer si sovrapporrebbe alla emissione della cassa con difficoltà di settaggio 

[Dubleu]

Il 15/10/2025 at 12:44, Dubleu ha scritto:

https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/5311-sonus-faber-stadivari-g2

Fantastica recensione con misure. Effettivamente spingere sulla amplificazione potrebbe dare ottimi risultati. Biamplificazione.

@Erik il Rosso

Le misure dicono 90db l'una, non 92db come dichiarato per il diffusore ed il il resto della banda. Le misure erano documentate in pagina uno. Non mi piace il "non credo", l'opener deve essere certo, altrimenti che consigli diamo. Cosa facciamo noi a casa nostra con altri impianti non dovrebbe darci la forza di spingerci a dar consigli che se ascoltati fan buttare molti soldi.

96db di una coppia di diffusori. con 1 watt

con 2 watt arrivi a 99db, con 4 watt arrivi a 102db, con 8 watt arrivi a 105db, con 16watt arrivi a 108db, con 32watt arrivi a 111db...Mi scuso per l'aver arrotondato.

hai 32 watt canale, mancano due db. Ho fatto testo al dichiarato.

Poco importa db più o db meno, resta il fatto che ha due diffusori che irradiano anche oltre un 38cm per parte con pochissimo sforzo grazie al reflex usato con una energia bassa senza sforzo da parte del woofer e ci affianchiamo un sub che a 25hz deve avere le sue massime prestazioni/corse cono e 5 mila watt di picco? Mettila come vuoi, ma la differenza è drastica. Questo se lo usiamo chiuso.

Va da se che non è l'ideale. Sfruttando i reflex svs l'opener a casa sua, potrebbe avere ben 119db con la massime prestazioni. Sfrutterà sempre le massime prestazioni ma diciamo che sfruttando il reflex avrà almeno a parità di ascolto circa un quarto della potenza impiegata e la metà della corsa del woofer.

Molta potenza di riserva e molta più dinamica. Si avvicina solo un filino di più ma no lavora bene quanto i diffusori. Le ATC 150 come da foto calano sui 60hz e ti credo che ti trovi bene.

Non saranno misure precise ma capirai che calare a 80-60hz e calare a 25hz cambia il mondo.

Woofer come quelli dell'opener necessitano di molta erogazione.

 

 

[Dubleu]

Linea blu-celeste misure di Audiotechonolgy 15" flexunits, 93.5db dichiarati; due woofer così in stereo in modo nominale sarebbero 99,5db.

https://audiotechnology.dk/flexunits/15-e-102-25-10-8249/

Per pilotarli bene visto la discesa pulita sino ai 22hz ma un calo netto a partire sui 20hz serve moltissima energia. Infatti essendo la parte bassa dei miei diffusori con un passa basso a 138hz a 24db uso un amplificatore molto potente, non per l'spl esagerato. Di fatto a 113db si muovono con una manciata di watt. Ma controllare benissimo un woofer che fa voci e bassi importanti se l'impianto è di livello si necessita di un certo tipo di approccio. Arrivare così in basso con subwoofer che usano coni tirati per il collo con migliaia di watt lunghe escursioni non è il massimo in termine di trasparenza. Poi lo si può far piacere. Ma qui si parla di impianti di livello e l'opener ha un ottimo livello.

Nelle misure con linea rossa invece potrei considerare una linearità del sistema sui 17-18hz ed uso un faitalpro 18xl1800. https://faitalpro.com/it/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=201070150

Sempre sui 95db dichiarati, non necessito di molta potenza per arrivare a pressioni elevate ma vuoi l'enorme superficie radiante, vuoi per i reflex, vuoi perchè i diffusori sono molto più veloci l'ho trattato come un sub solo infrasonico. Infatti se noti la sua risposta solitaria è lineare dai 33hz a scendere. Sono misure vecchie e non ottimizzate con dsp, poi la discesa sopra i 33hz è stata migliorata per non interagire con ambiente e punto in incrocio con i diffusori che andando a memoria sono sui 40hz meno 6db e 47hz lineari.

Che sub ha bisogno il nostro amico se non vuole mettere un taglia basso in biamplificazioni sui woofer dei diffusori? Dovrebbe fare un lavoro simile al mio.

Impiego una potenza molto importante per imprimere controllo al subinfrasonico perchè deve raccordarsi ai 4 woofer da 30cm che ho per la parte bassa. Uso lo stesso amplificatore in stereo per i woofer in una biamplificazione sui diffusori e lo stesso amplificatore per il subwoofer ma in bridge/mono.

L'opener ha bisogno di un ottimo subwoofer se vuole rimanere in linea con i diffusori, spingere su loro e curare le infrasoniche con un altro subwoofer. L'uso del dsp è necessario. 

Il costo di un subwoofer che va benissimo e non faccia rimpiangere di passare ad altro non sarà da poco ed il consiglio con questi presupposti di appoggiarsi ad un tecnico serio è stata buona cosa. Acquisti ad occhio faranno male. Non è un impianto da su e su quello dell'opener come i diffusori.

Necessita di cura adeguata. 

Quei diffusori scendendo così tanto avranno sicuramente problemi ambientali, acquistare due mono per farli spingere e tenersi i problemi ambientali non è il massimo. Conviene una biamplificazione dove i woofer sono sotto controllo dsp con un ottimo amplificatore. Poi al limite pensare al subwoofer. 

Se proprio si vuole SVS sarebbe da acquistare due sub 16ultra in modo che lavorino in modo più tranquillo.

Ma se sub è e deve essere dovrà lavorare sotto i diffusori, e non sarà facile aver i 20hz buoni uguali alle casse.

Dovrebbe girare ed ascoltare. Poi se in biamplificazioni si tagliassero i bassi ai diffusori sui 40hz per favorire un due sub tipo gli SVS ultra16, allora il miglioramento sarà tangibile. 

Un ampli più dsp per i woofer diffusori

dsp sui 2 sub.

Poi a questi livelli visto che la spesa potrebbe aggirarsi sui 4-8 mila euro a salire per avere prestazioni decenti (spesa solo per i sub) ci si può ragionare.

Visto che sui miei 15" ho una risposta simile, dove al limite delle prestazioni posso raggiungere sui 126-129db (non ricordo ora esattamente) sui 22hz, si può abbandonare l'idea per puntare tutto su ciò che si ha e che già lo può fare veramente bene. 

I miei due impianti sono simili nelle risposte e quei pochi hz in discesa in meno si sentono, ma non vale la pena arrivarci se bisogna prendere un sub a parte. E' il sistema audio che dovrebbe essere costruito a monte in modo diverso. In bocca al lupo all'opener.

 

[Dubleu]

Due sub consigliati, attentiche se non hanno il dsp incorporato è un problema. Ci sono latenze sui crossover dei sub e sui dsp, se ne aggigiamo uno esterno la latenza raddoppia. Non è il massimo.

Da me in ambiente con i 15" ho un picco 15db sui 30hz, corretto con dsp (non del tutto come evidenzia il grafico in linea blu); in ambiente con i 4x30cm più 1x46cm ho un picco vicino la frequenze d'incrocio di 15db sui 47hz.

Il lavoro va fatto a 360 gradi. 

Più che postare le misure dei sub consigliati non posso fare, se le ho o se le trovo.

[noam]

Attualmente se dovessi acquistare un Sub sceglierei un Svs sb3000 , tanta resa ad un costo ragionevole . 

[Giannimorandi]

1 ora fa, noam ha scritto:

Attualmente se dovessi acquistare un Sub sceglierei un Svs sb3000 , tanta resa ad un costo ragionevole . 

Un po piccolo per la situazione dell'opener per due stradivari come satelliti in 75mq ci vuole un modello top ,tipo sb17 

[Dubleu]

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-pb17-ultra-r-evolution

Ci sono le prestazioni massime, ne servono ancora un paio e siamo giusto giusti. 

[Erik il Rosso]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-pb17-ultra-r-evolution

Ci sono le prestazioni massime, ne servono ancora un paio e siamo giusto giusti. 

Grazie per le precisazioni tecniche, comunque, in sostanza, avevo consigliato anch’io svs 17 ultra quale miglioramento del mio 16, solo il modello sb come chiedto, peraltro anche il pb può essere utilizzato chiuso…. Quindi consiglio giustificato e non avventato,, come molti altri non criticati… 

mi rima comunque un grosso dubbio che le casse possano emettere tanti db a 25hz quanti correttamente e teoricamente calcolati.

..per raggiunti limiti di escursione.

[marcogiov]

Ringrazio tutti per i consigli. Non sono in grado di comprendere appieno le argomentazioni tecniche di Dubleu, però capisco che la questione è molto più complessa di quanto potessi immaginare.

 

Proverò comunque a inserire nel sistema un subwoofer in prestito, per poter dare una stima rozza dell’impatto.

[Dubleu]

3 minuti fa, Erik il Rosso ha scritto:

emettere tanti db a 25hz

In linea di massima i diffusori facile siano sui 90-92db di sensibilità, ma ne usi due.

L'opener usa una superficie radiante superiore ad un woofer da 15" che scende molto.

Avere una sensibilità d'impianto sui 96-98db è ben diverso che se non ben meno dei subwoofer commerciali.

hai un woofer da 49mm di corsa, pilotato da 2800 watt capace di 117db in modalità extented sui 25hz.

Le casse essendo due con 1 watt canale erogano 96db.

Dunque devo togliere 20db dai 117db massimi riprodotti sui 25hz (frequenza che le casse coprono agili e che non ha senso condividere. Sarebbe da partire dai 20hz, ma siamo buoni che già così un sub da 4 mila euro lavora male). Del resto i diffusori non sono mica di bassa lega!

20db diviso 3db per il raddoppio della potenza, approssimazione a 21db, dividiamo la potenza 7 volte.

Il sub deve lavorare con 22 watt per poter pareggiare i diffusori.

E' chiaro che se diamo 8 watt per canale ai diffusori il sub invece dovrà essere pilotato con 22x8= 176 watt.

Ma se diamo 150 watt ai diffusori per canale il sub deve avere 3300watt, ovvero fuori corsa e potenza.

Le escursioni solo di volume d'aria spostato è chiaro che nei diffusori sono ben meno della metà essendo che irradiano più del doppio.

Quindi il sub lavorerà a parità di pressione erogando ben 8 volte più potenza e quasi 2,5 volte l'escursione sui 25hz. Ma i 25 hz non i servono visto che li riproduce il diffusore se adeguatamente pilotato.

Quindi usiamo 8 volte più potenza con meno margini di dinamica, in un sub che avrà masse mobili pesantissime con 50mm di escursione da controllare anche se si muove poco con membrane gommone. 

Dovrà muoversi almeno sui 20hz per aver un senso visto la discesa dei diffusori. Perde ulteriori 3db.

Allora sui 20hz necessità di 16 volte più potenza amplificator e corse che da 2,5 volte arrivano a 3.2volte.

 

Dai il diffusore lavora con 150watt nei picchi?

Il sub singolo sui 20hz dovrà lavorare con con 4800wattt (il doppio) e dovrebbe muoversi 10cm.

Non è fattibili chiaramente. Servono due.

Ma ha senso spingere il due subwoofer da 8000 euro che comunque sui 20hz si muoveranno 5cm e di conseguenza faticheranno sempre moltissimo contro l'impianto che si muove velocemente.

E' ciò che ho seguito e sto seguendo per i miei 15" con erogazione lineare sino ai 22hz. Ma il guadagno in ascolto 20-25hz avrà senso di una spesa così alta?

Per molti no, biamplificazione con comparto sub importante. o sub importanti, o più sub importanti ma almeno due per livellare i limiti. 

hai diffusori di livello che costano circa 50 mila euro sul nuovo che scendono bene? Almeno un serio studio da 8-10 mila euro a salire. A questi livelli c'è da pensare. Un bel paio di subwoofer da 38cm reflex che risultino con masse mobili non esagerate e magari più sensibili non sarebbe male.

Così a spenna giustamente SVS usa sub sensibili circa 84db 1watt (normale direi) ma è ben diverso che usare due sub da 15-18" sensibili 95-98db cadauno.

Lo studio andrebbe così orientato. Da calcolare che già ora è così.

Probabilmente se biamplificasse con dsp i bassi per i problemi ambientali passando il filtro crossover dei diffusori si troverebbe con una sensibilità ben più alta di ora sui 4 woofer da 26cm.

Come inserire un taglia basso sui 40-50hz? per poi andare di due subwoofer importanti così che i diffusori non sporchino le frequenze più rarffnate con le escursioni?

Abbinare a diffusori da 50 mila euro un sub a caso, non ha senso. Ecco perchè il post sul consiglio di appoggiarsi ad un tecnico. Il rischio di restare insoddisfatti c'è. con il fai da te.

 

 

[Dubleu]

20 minuti fa, marcogiov ha scritto:

nel sistema un subwoofer in prestito

facci sapere quale.

[marcogiov]

Insieme ai due finali McIntosh MC611 che hanno sostituito il mio MC462 è arrivato un REL in prova, ma il tecnico che li ha portati mi ha convinto a non farlo uscire dalla sua scatola, “perché i diffusori scendono fino a 25 Hz” e “avrebbe sporcato il suono” e se lo è riportato via vergine.

[Giannimorandi]

@marcogiov per la tua situazione ci vuole un super subwoofer grande e potente, ma prova i nuovi ampli con le varie uscite dei trasformatori a sentire cosa succede, magari provando anche ad avvicinarle alla parete frontale anche se perderai della profondità della scena, ma gli accordi reflex dovrebbero amplificarsi e dare più bassi profondi 

[marcogiov]

Vero, infatti il prevedibilmente oneroso acquisto di un subwoofer adeguato è stato messo più in basso nella lista dei desideri, sicuramente dopo la sostituzione del pre McIntosh C2500 con un modello più ambizioso.