Morte le gemelle Kessler

[densenpf]

Perfetto, l'auto eliminazione di se stessi,come principo di liberta'.

Fantastico, ma perche' non cio ho pensato prima?

Questa  mi mancava.

[Xabaras]

Adesso, densenpf ha scritto:

Perfetto, l'auto eliminazione di se stessi,come principo di liberta'.

Fantastico, ma perche' non cio ho pensato prima?

Questa  mi mancava.

Certo che è libertà. Volerlo impedire è imposizione della propria visione. Chi sei tu per venirmi a dire che non sono libero di scegliere di porre fine alla mia esistenza? 

[gibraltar]

3 ore fa, densenpf ha scritto:

Ed e' questo il punto piu alto della civilta' umana?

Siamo in presenza di una delle più grandi tragedie umane (il genocidio dei musulmani di Gaza) dal dopoguerra ad oggi; in Ucraina si massacrano civili e si bombarda coi droni; in Africa  e altre parti del mondo non ne parliamo; il mondo, occidentale e non, è governato da quelli che sembrano una manica di pazzi pronti a scatenare guerre per mero interesse commerciale; sembra stiano man mano cadendo tutti i limiti morali che, bene o male, hanno consentito all'Europa il più lungo periodo ininterrotto di pace della sua storia; il divario tra chi è immensamente ricco oltre ogni possibilità di spesa e chi non ha un riparo dalla pioggia per se e i propri figli diventa sempre più alto...

E tu consideri il sacrosanto diritto di due anziane signore di fare ciò che meglio pare loro della loro vita, senza causare danno alcuno a nessuno, come la dimostrazione del decadimento della nostra civiltà?!

Perdona la franchezza, ma mi sembra davvero una sciocchezza (e t'ho fatto pure la rima!).

[ascoltoebasta]

7 minuti fa, gibraltar ha scritto:

di fare ciò che meglio pare loro della loro vita, senza causare danno alcuno a nessuno,

Montaigne scriveva che di per sè,il morire, non sarebbe nenache cosa tanto tremenda,se solo ce lo lasciassero fare in santa pace....

[Paolo 62]

Ci sono persone depresse che senza gravi motivi vogliono uccidersi. Poi esiste l'istigazione al suicidio.

[densenpf]

1 minuto fa, Xabaras ha scritto:

Chi sei tu per venirmi a dire che non sono libero di scegliere di porre fine alla mia esistenza? 

Io non sono nessuno, e non ho neanche la voglia di imporre le mie idee. 

Perche' l'idea in se' non puoi imporla a nessuno, se non viene prima assimilata e poi accettata.

Ma visto che siamo su un forum, ho portato questa discussione su un binario che voi tutti avete tralasciato, il senso della propria esistenza.  Che non abbraccia solo il vivere materiale, ma il vivere con la mente, il vivere con lo spirito.

Quindi gia' sul concetto di vita, potremmo avere 100 variabli e interpretazioni diverse.

Riguardo al principio di porre fine alla propria esistenza. e' molto semplice.

Nella storia dell'umanita' vi sono stati milioni di suicidi. 

Avvengono ogni giorno.

Nessuna vieta nulla, sei stufo....buttati sotto il treno. Nessuno lo vieta.

Diverso il discorso di una legge di stato, che permette il suicidio.

In termini stretti vuol dire che lo  Stato certifica la  volonta'del singolo  di auto eliminarsi. 

E questo entra in contraddizione non solo con principi etitici o religiosi di cui non voglio parlare, altrimenti la disxussione va' avanti per settimane.

Ma sopratutto ( e voi che vi occupate sempre di politica dovreste saperlo) con la costituzione italiana, che sancisce il diritto alla vita, il diritto alla salute, il diritto a vivere pienamente, e VIETA la pena di morte.

Perche' di fatto, l'eutonasia e' una pena di morte assistita.

 

 

[gibraltar]

2 minuti fa, densenpf ha scritto:

Perche' di fatto, l'eutonasia e' una pena di morte assistita

Ma assolutamente no: nel caso di un malato che conduce una vita di m. la vera pena, la vera violenza è impedirgli di morire in santa pace, se lo desidera.

[densenpf]

7 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Ma assolutamente no: nel caso di un malato che conduce una vita di m. la vera pena, la vera violenza è impedirgli di morire in santa pace, se lo desidera.

Non mi sembra che le Kessler facessero una vita di m. 

Quindi smettiamola con esempi tipo "lo sfigato di turno". E rimaniamo sul pezzo.

Sancire con una legge di stato il suicidio vuol dire l'affossamento di tutti i principi (tra cui religiosi) che hanno creato questa societa'. Come hai detto, abbiamo gia' molti problemi, e lo vediamo tutti i giorni al telegiornale, ma avallare una simile legge, vuol dire, andare contro- la vita.

La vera liberta' non e' nell eliminarsi.

( se poi esiste una vita' di la', sarebbe interessante capire quale e' il tuo diritto di eliminarti di fronte a un dono gratutio) 

[gibraltar]

3 minuti fa, densenpf ha scritto:

E rimaniamo sul pezzo

 

33 minuti fa, densenpf ha scritto:

Perche' di fatto, l'eutonasia e' una pena di morte assistita.

Sei tu che hai parlato di eutanasia. E di eutanasia si parla sempre a proposito di malati incurabili. 

[densenpf]

1 minuto fa, gibraltar ha scritto:

Sei tu che hai parlato di eutanasia. E di eutanasia si parla sempre a proposito di malati incurabili. 

Ma io mi sto' riferendo al caso Kessler, che stavano benissimo, non giriamo la frittata.

Ho parlato di eutanasia? ok, dovevo dire il suicidio assisitito, cosi' visto che siete tutti formali, usiamo il linguaggio appropriato.

 

[Martin]

11 minuti fa, densenpf ha scritto:

Non mi sembra che le Kessler facessero una vita di m. 

Quindi quello che a te "sembra"  dovrebbe prevalere su ciò che la persona "sente" direttamente: Interessante. 

[gibraltar]

Guarda @densenpf , in amicizia penso che noi si potrebbe discutere all'infinito senza trovare un punto di convergenza perché fondamentalmente il punto che ci divide è uno e uno solo: io penso che la vita sia mia, non mi sia stata donata da nessuno (e anche se mi sbagliassi, dei regali ricevuti faccio quel cavolo che mi pare...) e che dunque sia mia pieno diritto, beninteso fino a quando non arreco nessun danno a chicchessia, decidere come, se e fino a quando viverla.

Tu no.

Dunque che parliamo a fa'? 

[densenpf]

6 minuti fa, Martin ha scritto:

Quindi quello che a te "sembra"  dovrebbe prevalere su ciò che la persona "sente" direttamente: Interessante

Quindi in base a quello che la persona "sente" in quel momento, cioe' il desiderio di suicidio, dovrebbe essere sufficiente per auto  eliminarsi. Interessante.

[best_music]

Riposino in pace, portarono nell' Italietta degli anni del boom il glamour del ballo "leggero" delle grandi compagnie internazionali (qualcuno ha sentito nominare le Bluebell?) mantenendo la sobrietà di rigore in quegli anni nello spettacolo televisivo.

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Escono ora magistralmente di scena, e colpisce come tra i tanti commenti nessuno metta in dubbio la serenità della scelta di lasciare nello stesso giorno il mondo in cui nello stesso giorno erano arrivate.

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Bello, ma vi aggiungerei la didascalia che sugli schermi accompagna certe performances: non rifatelo a casa.

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Si può amare una persona ed accettare di sopravviverle, ed anzi è questa una manifestazione di amore più grande che non quella di soccombere al dolore di una separazione.

[dariob]

4 minuti fa, densenpf ha scritto:

stavano benissimo

Vedi, a parer mio sei tu che ti arroghi (continuamente) il diritto di stabilire come si sentono gli altri.

.

D'altro canto credo di afferrare il tuo pensiero: esso riguarda il tramonto di alcuni valori come

la religione, un certo tipo di moralità pubblica e senso del dovere riguardo all'esistenza.

Ma per fermare il naturale cambiamento dei costumi non si può fare altro che:

-lo Stato Etico

-un regime autoritario

ambedue prospettive spaventose .

Non credo che tu le auspichi.