Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[mom]

Da Le Monde:

Plan américain pour l’Ukraine : « La Russie utilise la diplomatie comme une arme de guerre »

Le chercheur et journaliste Peter Pomerantsev, spécialiste de la propagande russe, décrypte, dans un entretien au « Monde », le « plan de paix » de Donald Trump."

L'articolo che segue è molto interessante ma, essendo riservato agli abbonati non posso postarlo e tradurlo tutto. Vi passo solo qualche stralcio. Con il traduttore non avrete problemi.

"... Regardez ce qu’ils ont fait en Syrie : négocier, négocier, bombarder, bombarder, négocier. C’est typique, chez eux. Ils combinent toujours action militaire, opérations de renseignement, opérations informationnelles et diplomatie. C’est un tout. Nous, nous distinguons un « plan de paix » d’une opération d’influence, alors que, pour les Russes, c’est très lié.

 ...Les Russes donnent toujours l’impression que c’est notre faute [si les négociations de paix échouent], ce qui est assez facile, car il y a des points de vue très différents [en Europe]. Et, pendant ce temps, ils progressent sur le champ de bataille et augmentent la pression militaire. Voilà leur méthode. 

...Or l’objectif de la Russie, actuellement, est de diviser les alliés, de continuer à détériorer la relation entre eux et l’Ukraine, entre les Etats-Unis et l’Europe, et de gagner du temps. En ce sens, cela fonctionne. Nous devons éviter de tomber dans le piège. Mais c’est très difficile, quand les dirigeants américains eux-mêmes agissent ainsi.

...C’est ce que George Orwell a décrit [dans son roman 1984]. Rappelez-vous, quand les Russes ont envahi la Géorgie, en 2008, ils ont appelé cela « opération de coercition à la paix ». C’était frappant. Ce qui se passe aujourd’hui me rappelle beaucoup cela.

...En ce qui concerne Donald Trump, le sens des mots change tout le temps. Dans la même phrase, il dira une chose et son contraire. Comment construire une géopolitique quand les mots ne veulent rien dire ? Nous ne devrions jamais surréagir à ce que dit Trump : c’est dépourvu de sens pour lui, donc il ne faut pas que cela en prenne trop pour nous.

...Ce qui est frappant, c’est qu’au bout du compte ce document ne porte pas tellement sur l’Ukraine – car il n’y a rien de nouveau sur les intentions russes –, mais sur l’Europe. Elle y est perçue comme un vassal des Etats-Unis et de la Russie. Elle est exclue des discussions, assimilée à un distributeur automatique, qui n’a pas son mot à dire sur la façon dont son propre argent est dépensé et auquel on dicte comment les avoirs russes gelés seront utilisés. L’Europe est humiliée comme jamais.

....L’autre aspect essentiel, c’est que tout cela concerne en réalité des accords avec la Russie au profit d’intérêts commerciaux américains. Cet « accord de paix » [« peace deal »] est un « deal » au sens commercial du terme, mais je ne pense pas que le mot « paix » ait grand-chose à voir là-dedans..."

Io sono completamente d'accordo con Peter Pomerantsev.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/25/plan-americain-pour-l-ukraine-la-russie-utilise-la-diplomatie-comme-une-arme-de-guerre_6654706_3210.html

[senek65]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Invece c'è un mondo da dire,che quasi sempre rimane celato,finchè non venne rivelata la menzogna del Tonchino sembrava ci fosse poco da dire....

Finchè non si scopri la totale falsità delle inesistenti armi di Saddam,sembrava ci fosse poco da dire.......

Finchè non si seppe che Carter aiutò e finanziò i ribelli afghani prima dell'invasione russa (e non dopo come propaganda recitava) e col preciso scopo di far sì che la russia invadesse,perchè Brzezinski non era uno sprovvveduto,e come tutti gli strateghi, sapeva bene quale reazione ci sarà ad ogni azione,e a giochi fatti lo dichiarò,ebbene anche in quel caso sembrava ci fosse ben poco da fare.....e invece le verità rivelarono l'esatto opposto di ciò che molti credevano,perchè indotti a crederlo.

Quindi, a sua insaputa, l'Ucraina ha accatto la Russia. 

 

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Tu saresti andato a combattere e rischiare la vita per l'Ucraina? Io no! 

E' sto ragionamento che poi permette ai folli di fare quello che vogliono: avremmo potuto lasciar fare a Hitler...a chi importava della Polonia.

 

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma eran quasi certi che dopo più di otto anni di finanziamenti,armamenti, addestramenti e rafforzamento delle roccaforti più importanti

Beh sai, quando uno ti dice: non ti preoccupare, firmiamo questo accordo che ti garantisce la tua integrità territoriale e poi si annette la Crimea...

 

1 ora fa, gibraltar ha scritto:

Ma da quando l'eventuale ingresso nella NATO di un qualsivoglia paese rappresenta una valida giustificazione all'invasione di quel paese da parte del confinante?

E' un mistero... siamo oltre la, già totalmente folle,  guerra preventiva: pensi di entrare nella NATO? Ti invado!

 

 

[senek65]

22 minuti fa, appecundria ha scritto:

Una delegazione ucraina ha concordato con gli Stati Uniti i termini di un potenziale accordo di pace. Lo riferisce Abc citando un funzionario Usa. "Gli ucraini hanno accettato l'accordo di pace", ha affermato la fonte. "Ci sono alcuni dettagli minori da sistemare, ma hanno accettato un accordo di pace". Ma è stato un altro giorno di tenzion e. Due caccia F-16 dell'esercito romeno e due Eurofighter della polizia aerea tedesca si sono alzati in volo dopo che due droni hanno violato lo spazio aereo della Romania. In Moldova l’intrusione di un velivolo senza pilota ha spinto le autorità a ordinare evacuazioni. A Ginevra le delegazioni degli Stati Uniti e dell’Ucraina sono arrivate a una bozza di accordo in 19 punti e ora – stando alla Bbc – colloqui tra Usa e Russia sono in corso ad Abu Dhabi. Il presidente Usa ha detto: “Siamo vicini a un’intesa”, ma l’ultimo testo elaborato a Ginevra rimane vago su questioni critiche. Il Cremlino contro la Ue: “Controproducente”. Kiev spinge per incontro Trump-Zelensky. Lavrov: nel piano ci deve essere quanto deciso ad Anchorage.

Un giorno si capirà come fa lo Zar a tenere per le palle Trump...chissà cosa ha in mano.

[31canzoni]

Sta finendo gran male per gli ucraini, e ancora non è finita, che prima o poi gli ipocriti europei dovranno pure dire loro che nella UE non entreranno mai.

Da notare il cinismo dei russi e anche degli americani: favorevoli all'entrata nella UE dell'Ucraina. 

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

Un giorno si capirà come fa lo Zar a tenere per le palle Trump...chissà cosa ha in mano.

Vedremo, ma Trump sta solo portando a chiusura il piano USA che ha iniziato Biden, non c'è contraddizione ma continuità. Ci hanno degradato, siamo passati da junior partners a vassalli.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, gibraltar ha scritto:

Ma da quando l'eventuale ingresso nella NATO di un qualsivoglia paese rappresenta una valida giustificazione all'invasione di quel paese da parte del confinante?

Bisognerebbe chiederlo al governo del comico che già due anni prima dell'invasione dichiarò che erano certi al 99,9% che avrebbero dovuto affrontare una grande guerra con la russia.

.....Che poi nessuno sostiene che putin sia una brava persona,semplicemente si sottolinea che l'occidente,in campo di politica estera,non è affatto migliore,tant'è che dal dopoguerra le due guerre con qualche milionata di morti son state causate e generate consapevolmente creando menzogne per giustificare l'inizio della guerra,Tonchino e fialetta falsa in mondovisione,poi se vogliamo farne un discorso di tifo allora si può continuare all'infinito,come per i calcio o la religione,ma i fatti rimangono fatti.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

e poi dopo tutto questo, una infinita lista di pezzi di m. a dire: eh ma non lo avevamo mai detto

che l' ucraina dovesse entrare nella nato.

Beh d'altro canto fino a poco prima dell'invasione russa il comico era definito da buona parte della stampa italiana come un buffone,un incompetente arrivato al potere grazie all'oligarca padrone della tv in cui era protagonista della fiction che poi diede il nome al partito,che aveva a coprirgli le spalle oligarchi legati a finanziamenti di truppe paramilitari filonaziste etc,dopo per magia diventò un santo.

Ricordiamoci che il governo ucraino fu definito incorruttibile,ebbene forse non se ne salva neanche uno dalla vergognosa corruzione ai danni dei propri soldati mandati a morire e delle famiglie ucraine senza riscaldamento,e pare che anche il comico non ne sia esente,vedremo (forse),infatti tra i punti fondamentali della proposta di pace c'è l'amnistia totale.

[ferdydurke]

33 minuti fa, senek65 ha scritto:

E' sto ragionamento che poi permette ai folli di fare quello che vogliono: avremmo potuto lasciar fare a Hitler...a chi importava della Polonia.

Va beh non hai risposto alla mia domanda…

[ferdydurke]

Comunque per la cronaca Zelensky ha accettato ufficialmente il piano di pace con la Russia. Chissà come soffrono la Kallas, Macron, Rutte, la VdL e compagnia bella. La UE completamente tagliata fuori, una bel risultato per noi…

[gibraltar]

24 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Bisognerebbe chiederlo al governo del comico c

No, lo domando ai signori anche qua dentro che parlano di "inevitabile" risposta a una provocazione...

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, gibraltar ha scritto:

No, lo domando ai signori anche qua dentro che parlano di "inevitabile" risposta a una provocazione...

E' stato scritto decine di volte,abbiam già avuto prova di quanto si sia stati vicini alla terza guerra mondiale quando Cuba non fu ritenuta libera di coalizzarsi con la russia e di ospitare basi e missili russi,e la stessa cosa accadrebbe oggi se Messico,Cuba o Venezuela volessero collaborare con russia o cina e ospitare basi e missili russocinesi,son proprio regole basilari dei rapporti tra superpotenze quando si tratta di vitale sicurezza ai propri confini.

[gibraltar]

Nei casi citati siamo stati vicini ad una guerra mondiale (che nessuno vorrebbe mai, forse solo il pazzo nordcoreano, ma lui è pazzo...).

Qui invece si è proprio iniziata, una guerra, con bombe e morti veri.

Direi che si è leggermente fatta fuori dal vaso, anche prendendo per buona la teoria del "abbaiare ai confini" (e di solito si sa che can che abbaia non morde, ma se si è in cattiva fede si prende l'abbaio per un attacco e si varca il recinto col bastone...).

[tigre]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

guerra preventiva

Putin lo ha affermato infatti. Per evitare una cosa simile a quanto accaduto all'Urss con i nazisti e fascisti nella seconda guerra mondiale.

Ha sollevato la questione per 8 anni.. 

A cui noi occidentali abbiamo continuato a sputare in faccia. Ben prima del 2022.

Ed é stato messo alle strette.

Si é voluto svegliare l'Orso Russo ed ora l'UE e la Nato rischiano di disintegrarsi sul muro che han costruito e progettato per anni (A. Merkel docet).

Gli unici ad uscirne illesi sono gli Usa. Anzi hanno pure raggiunto l'obiettivo di sganciare l'UE dalla Russia.

Bei fessi sti europei

[audio2]

vediamo che piano di pace ne esce

se per noi è una merdonata completa, di buono ne può comunque venir fuori che questa

generazione di politici verrà spazzata via.

[iBan69]

7 minuti fa, tigre ha scritto:

Ed é stato messo alle strette.

Certo che tu credi a qualsiasi balla … 

[tigre]

5 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Certo che tu credi a qualsiasi balla … 

Ho aperto un treddí per elencare le balle a cui hai creduto tu e a cui han creduto molti altri autodichiarati 'geni della lampada'.

'Non hai le carte' (cit) per dar lezioni di credulità

[iBan69]

1 minuto fa, tigre ha scritto:

Non hai le carte' (cit) per dar lezioni di credulità

Disse colui che credeva alle scie chimiche, ecc …

[tigre]

1 minuto fa, iBan69 ha scritto:

Disse colui che credeva alle scie chimiche, ecc …

Mica son tanto tonto da ritenerle scie di condensa.

 

 

[tigre]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Quindi, a sua insaputa, l'Ucraina ha accaNto la Russia

Credo che lo sappiano da sempre. 😅