Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[LeoCleo]

3 ore fa, Superfuzz ha scritto:

si chiama ombrello protettivo

 

[Savgal]

«La voce del Cremlino» anche a casa sua, il più popolare tra i megafoni televisivi del potere russo. Ma è il modo in cui la scena si svolge, in diretta su Rossiya-1, che dice molto del contesto. Perché si tratta di una notevole presa per i fondelli di Trump, una serie di sfottò approvati con ampi cenni di assenso da tutti gli ospiti in studio, tra i quali due deputati di Russia Unita, il partito di Vladimir Putin.

«Signor Trump, lei è un fesso». «Come si permette?» «Mi scusi. Lei è un fesso, ma un incomparabile, eccezionale, inimitabile fesso». «Ah beh, allora è un altro paio di maniche. Premiate subito questo ragazzo!» 

La delegittimazione dell’Impero americano comincia a Mosca. Non era mai successo di sentire in prima serata una barzelletta del genere su un presidente straniero. In un Paese dove la deferenza verso il potere costituito è nel codice genetico dei suoi abitanti, e dove le beffe ai danni dei leader propri e stranieri, amici o nemici, sono sempre state confinate al passaparola, ai tempi della stagnazione brezneviana, e oggi ai meme in poche e ben securizzate chat. E invece. Altro talk show, questa volta la striscia quotidiana formato famiglia condotta da Olga Skabeeva, altra facezia, da parte di uno degli ospiti in studio. «Budapest. Si incontrano i due presidenti. Trump dice: “Allora, Vladimir, ti prendi Odessa, Kherson, Zaporizhzhya, tutto il Donbass, metti pure l’Alaska nel conto e finisci questa guerra». Putin si alza, stringe la mano a Trump, e dice: «D’accordo, ma tu che cosa mi dai in cambio?» Risate, applausi, arrivederci a domani.

https://www.corriere.it/esteri/25_ottobre_21/trump-ridicolizzato-tv-russe-3e6d415f-31cd-43c0-97e4-cd17493bbxlk.shtml 

Trump, così suscettibile, accetta che un programma russo lo offenda esplicitamente. In un passato non troppo recente sarebbe stato un casus belli, eppure.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

aridanga, e chi dice che non ne hanno il diritto. solo che devono arrangiarsi.

è colpa nostra se hanno quella brutta razza di vicino li ? no, quindi che si arrangino.

e per tutto il resto delle cose compreso ogni tipo di finanziamento devono arrangiarsi anche li.

Non c'entra nulla il diritto degli ucraini,se l'Ucraina fosse in una posizione geografica e geopolitica irrilevante,sarebbe stata lasciata al suo destino,insomma in USA se ne parla da 30 anni di quanto sia fondamentale sottrarla all'influenza russa,è sufficiente aver qualche nozione di geopolitica per capire che dei diritti degli ucraini,a chi ha finanziato un genocidio e ha generato guerre con fialette false e menzogne,non interessa nulla.

[audio2]

si ma c'è modo e modo anche se stai li con quel vicino li

stai schiscio rasente muro, non fai cazzate, non ammazzi i civili nel donbass, non

tartassi i russi crimeani ( prima del 2014 ritardavano il pagamento delle pensioni

e gli hanno perfino tagliato l' acqua, si vede che i lebbrei di giudea e i lebbrei di altrove 

usano gli stessi sistemi ), non fai la cresta sul gas in transito non pagando nemmeno

i conti di quello tuo ecc ecc. ma se hai i capi venduti e corrotti messi infatti li apposta non

c'è speranza, metti anche che fai il gradasso con uno 10 volte più grande di te perchè pensi

che il bullo merdicano ti protegge, si finchè gli servi ma poi te lo ritrovi in quel posto, perchè

i ruzzi saranno anche dei coglionazzi mezzi ritardati e lo sono, però quando parte la macchina

poi non si fermano più neanche se sono bolliti come adesso.

[dariob]

2 ore fa, loureediano ha scritto:

La Cappella Sistina o i vari momumenti costruiti dai Romani, secondo WOW sono li perchè noi occidentali siamo superiori

La Cappella Sistina esiste perchè i soldi arrivavano da chi depredava dove poteva e si lavava la coscienza con le donazioni 

Senza soldi veri l'arte non esiste, non vive d'aria

Così come i libri, si stampano se ci sono i soldi

E qui la cultura è cresciuta perchè i soldi c'erano e i nobili e la Chiesa potevano sostenere gli artisti.

Se fossimo stati poveri gli artisti non sarebbero esistiti e la cultura sarebbe quella che c'era nei paesi poveri, ora sempre poveri ma con i mezzi odierni un soffio di civiltà arriva pure a loro

Noi potevano svlupparci perchè ladri

La cultura senza soldi non esiste

Guarda, non credo possibile che uno di noi possa 'sparare' (è il verbo giusto) simili best****tà credendoci, per 

cui IMHO se vuoi a tutti i costi 'fare colpo', usa altri modi.

 

[wow]

19 minuti fa, dariob ha scritto:

Guarda, non credo possibile che uno di noi possa 'sparare' (è il verbo giusto) simili best****tà credendoci, per 

cui IMHO se vuoi a tutti i costi 'fare colpo', usa altri modi.

 

La cricca dei noncielodicono vive in un altra galassia e mette in bocca agli altri concetti dai quali non sono minimamente sfiorati. Caso strano gli stessi concetti per i quali si battono per il popolo palestinese, per questi campioni di coerenza e benaltrismo, non valgono per chi si oppone all'imperialismo sovietico.

C'è da dire anche che questo puerile terzomondismo anti occidentale, che fa di tutta l'erba un fascio, ma che inevitabilmente esenta regimi oppressivi e sanguinosi quasi secolari da qualsiasi colpa, avrebbe anche rotto.

Il dato è che oggi loro sono perfettamente allineati all'asse Putin - Trump.

Forse sarebbe il caso di tornare in topic (il delirio dei 28 punti dell'ingiunzione stilata da Putin per il quale Trump fa da passacarte, se i sotuttoio ci danno tregua.

46 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

fialette

Di polonio?

[dariob]

2 minuti fa, wow ha scritto:

questo terzomondismo anti occidentale quanto puerile,

Puerile e digiuno di conoscenza, non se ne può più.

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, wow ha scritto:

Di polonio?

No no,quelle di Powell han generato molti più morti,in modo consapevole e menzognero,secondo prassi consolidata del popolo portatore sano di libertà e democrazia.

[ascoltoebasta]

50 minuti fa, audio2 ha scritto:

si ma c'è modo e modo anche se stai li con quel vicino li

stai schiscio rasente muro, non fai cazzate, non ammazzi i civili nel donbass, non

tartassi i russi crimeani ( prima del 2014 ritardavano il pagamento delle pensioni

e gli hanno perfino tagliato l' acqua,

Certo,e fu proprio l'ambasciatore USA a Mosca,prima del 2014,a dire alla Rice che se gli USA avessero continuato il loro folle progetto e se non si fosse sistemata la questione delle discriminazioni verso i russofoni ucraini,si sarebbe arrivati ad un punto di non ritorno,non furono solo i migliori studiosi,analisti e enti di studio internazionali a mettere in guardia di quale sarebbe stato,con matematica certezza,l'epilogo di quella situazione. 

[mom]

Capisco la democrazia ma non l'idiozia, mi fa paura l'ignoranza e la propaganda della stessa! 

[ascoltoebasta]

Oh comunque se si elencano e condannano tutte le porcherie che ha compiuto israele si è considerati antisemiti,e se si elencano e condannano le porcherie che ha compiuto l'occidente,tutte documentate,si è considerati antioccidentali.

[appecundria]

3 ore fa, loureediano ha scritto:

La Cappella Sistina

Lou sono d'accordo con te, però siamo anni luce lontani dal topic. Dai...

[appecundria]

La sola cosa apprezzabile del progetto di pace in 28 punti, congegnato dall'Inviato Speciale USA Steve Witkoff e dall'eminenza russa Kirill Dmitriev, è che si tratta di un abbozzo flessibile, i cui contenuti non sono immutabili e possono subire modifiche. Questa fluidità giustifica l'esistenza di differenti stesure, in particolare riguardo alle promesse di sicurezza statunitensi.

 

Nonostante tale attenuante, il documento ha la parvenza di un dettato coloniale tra due potenze che pretendono di definire il destino di una nazione indipendente e di disporre di proprietà che non controllano.

 

L'eventuale realizzazione di questa proposta (uno scenario altamente improbabile) conferirebbe alla Russia un pieno successo politico-militare. Donald Trump rivendicherebbe il merito di aver posto fine a un conflitto con ritorni commerciali, a prezzo però di un disastro strategico americano. L'Europa si ritroverebbe più esposta e sottomessa, e l'Ucraina devastata e facile preda di future ostilità.

 

L'afflato coloniale del progetto si manifesta con evidenza nel capitolo sulla ricostruzione. Il piano prevede l'uso di cento miliardi in titoli russi congelati per finanziare progetti di ricostruzione e sviluppo gestiti dagli Stati Uniti, ai quali peraltro spetterebbe il 50% dei profitti. I restanti duecento miliardi in titoli russi confluirebbero in un fondo comune russo-americano per iniziative congiunte. In questo modo, Washington trarrebbe profitto dalla ricostruzione ucraina mobilitando risorse che non controlla, poiché la maggioranza dei titoli (oltre duecento miliardi) è custodita in Europa, in particolare in Belgio. A ciò si aggiunge la pretesa che l'UE versi ulteriori cento miliardi di proprio conto, aggravando ulteriormente il divario tra chi decide e chi versa.

 

I russi, dal canto loro, recupererebbero almeno una quota dei titoli in patria, nel contesto di una relazione economica con gli Stati Uniti rilanciata anche dalla graduale revoca di tutte le sanzioni. Come tocco finale, tutte le parti (ossia Putin e i suoi sodali) godrebbero di un'amnistia generale (nessun procedimento per crimini di guerra). Il reintegro nel G8 dovrebbe sigillare la ripresa delle relazioni con la Russia che, nei calcoli (più probabilmente, chimere) di alcuni, potrebbe così essere 'sganciata' dalla Cina.

[ferdydurke]

Onestamente non c’erano le condizioni geopolitiche minime per l'Ucraina nella NATO. Inoltre un paese con una democrazia discutibile, una corruzione imbarazzante e sentimenti nazisti diffusi non lo vedrei comunque bene nella NATO e nemmeno nella UE.

[audio2]

messa giù così per noi quasi quasi è meglio se la russia non accetta il piano ed arriva al dnipro con le sue forze e poi si ferma li, anche perchè si stanno esaurendo pure loro.