Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[audio2]

di buono c'è che se finisce male per noi finirà anche questa classe politica.

forse lo avevo già scritto da qualche parte ma gente come vdl, merd, macroglion,

sir testa di cuoio, bau bau psico callas, peltola, il rutto, la scorreggia  ecc ecc non

hanno alcun futuro

[ferdydurke]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

Perché non ha commesso crimini di guerra.

La guerra stessa fu un crimine di guerra, fu basata su menzogne e inganni, su false prove di detenzione di armi di distruzione di massa inesistenti, sulle menzogne di Colin Powell all'ONU e di Tony Blair. Questa è storia che sanno tutti. Comunque io avevo chiesto il parere di qualcuno istruito e tu mi sembri piuttosto ignorante ( senza offesa, sa va san dir)

[Revenant]

La cosa più ridicola in questa fase è l'atteggiamento dei capi UE che fanno la voce grossa cercando di entrare nel negoziato di pace e non se li caga nessuno dei veri protagonisti.

Come scemi del villaggio che sbraitano e gli altri che li guardano con compassione.

Del resto non si è mai visto il perdente di una guerra che vuole dettare le condizioni.

[Superfuzz]

@ferdydurke partendo la presupposto che la seconda guerra in Iraq fu una delle più grandi mer**te di sempre compiute degli USA, il parallelo tra Bush e Putin proprio non sta in piedi. Il primo è stato un presidente eletto ed a tempo, il secondo è al potere da oltre 20 anni e presumibilmente ci resterà finché campa. L’invasione dell’Iraq avvenne in conseguenza dell’11 settembre, come risposta a tutto campo degli USA e come strategia (folle) di stabilizzare il medio oriente togliendo di mezzo ogni possibile nemico in quell’area. L’invasione russa dell’Ucraina invece è finalizzata alla conquista e relativa annessione di terre ucraine. Più in generale, altre enormi differenze  tra i due operati, sono le tattiche militari, ovverosia più o meno del tutto indifferenti alle possibili vittime civili per quanto riguarda i russi, molto più scrupolose (ma non per questo prive di orrendi crimini) quelle statunitensi (anche perché, a differenza della Russia, devono rendere conto ad una libera opinione pubblica), ma soprattutto un enorme differenza è il livello di proprie perdite che sono in grado di sopportare. Per gli USA, ma in genere per ogni democrazie occidentale, per una guerra di invasione sarebbe impossibile sostenere un livello di perdite come quello che stanno sostenendo in Ucraina. Tanto per dare qualche numero: in tutta la guerra e successiva occupazione dell’Iraq, gli USA ebbero meno di 5000 morti e 20000 feriti, mentre i russi in meno di 4 anni in Ucraina hanno avuto, tra morti e feriti, quasi mezzo milione di perdite…per capirsi, gli USA in 6-7 anni di combattimenti in Vietnam ebbero meno di 60000 morti e 2-30000 feriti… ed il motivo base per cui si ritirarono fu proprio il numero di perdite ritenuto non accettabilie in patria per una guerra di quel tipo. 
 

Ma poi, detto questo, mi spieghi che stramin**ia c’entra Bush con Putin ai fini della discussione in atto? Perché, parlando dell’operato russo in Ucraina, dovete sempre citare gli USA e le loro vere e presunte merd**e?  

[P.Bateman]

7 ore fa, Superfuzz ha scritto:

 

Ma poi, detto questo, mi spieghi che stramin**ia c’entra Bush con Putin ai fini della discussione in atto?

In politica interna "sì, ma il PD"; in politica estera "sì, ma gli USA o sì ma Gaza".

Quello è il massimo della dialettica, poi cominciano gli alti lai a proposito degli stramilardi che il comico si spende a zoccole.

[loureediano]

A parte il fatto che Bush ha iniziato la guerra, chi la ha finita?
A me risulta che almeno gli USA sono ancora li

Invasi per regolarizzare il Medioriente? A me risulta per il petrolio.

Per anni ci sono state bombe quotidianamente che scoppiavano e facevano decine di morti.

Tutto questo sotto il controllo della coalizione indegna 

[widemediaphotography]

9 ore fa, Jack ha scritto:

pronti! visto che non ce la fai laddove ce la farebbe uno studente di civica di 16 anni:

 

Bush fatta la porcata, entro meno di quattro anni è stato cacciato via con libere elezioni dalla sua nazione. Come succede da oltre due secoli.

Putin ve lo tenete finché crepa. E purtroppo pare proprio che non lo voglia manco il buon Dio tanto fa schifo.

La democrazia occidentale ha centinaia d’anni di vaccinazioni continue e ricorrenti contro ste merdhe che voglio imporre agli altri come devono vivere e morire pro domo loro. Soprattutto quelle anglosassoni, le più antiche.

Questi asiatici di varia etnia - che ridicolmente qualcuno associa alla cultura europea - sono passati dagli zar, ai comunisti e dai comunisti alla dittatura oligarchica.

 

 

 

 

Ti stai riferendo sicuramente al  Vietnam...  dove gli Stati Uniti si lanciarono in una guerra che chiamarono “difesa del mondo libero”, ma che in realtà serviva solo a difendere se stessi e un'idea senza fondamento; quella dello spauracchio del Comunismo che arriva alle porte di Washington o se preferisci oggi a Lisbona...

 

In Ruanda, invece, niente truppe, niente responsabilità, solo un genocidio (mai definito tale altrimenti obbligati ad intervenire),  lasciato scorrere a colpi di machete perché utile ad affondare la Francia nella sua stessa zona d’influenza. Una guerra fredda portatile, con un milione di morti come dote.

La regola è assai semplice. Gli USA, padroni del mondo, intervengono quando conviene, tacciono quando conviene di più. E in entrambi i casi, a perdere sono sempre gli al

tri... e la guerra in Ucraina non sembra affatto fare eccezione. Noi Europei contiamo quanto un 2 di picche e nemmeno tirato a lucido! La Guerra in Europa, la nostra guerra, ma estromessi difatto, nelle decisioni, e obbligati a sostenerne i costi! Tu come la definiresti questa paradossale situazione? Il mondo è pieno di brutti e cattivi e le vere guerre non sono mai quelle militari, perché se prima nelle guerre morivano i soldati, con il tempo si è compreso che è meglio se muoiono i civili e tanti.

Perdonami il cinismo, ma volevo solo rendere meglio un'idea... Si  crede che la difesa dei confini sia più importante di quella della dignità, perché anche in un mondo ideale,   senza confini, le guerre non finirebbero mai. Si uccide meglio senza armi convenzionali... Spendiamo ogni anno  3000 MLD in armamenti, quando ne basterebbero 100 per la fame nel mondo (fonte WFP), un misero 3%.

Dove sta la coerenza in quello che professiamo?

 

[loureediano]

La risposta è nella domanda che poni, sono 3.000 miliardi 

Un affare colossale che interessa molti 

 

[ferdydurke]

9 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Ma poi, detto questo, mi spieghi che stramin**ia c’entra Bush con Putin ai fini della discussione in atto? Perché, parlando dell’operato russo in Ucraina, dovete sempre citare gli USA

Era solo per fare un esempio, Bush e Putin hanno preparato e combattuto guerre assolutamente illegali in questo sono simili, indipendentemente da come sono stati eletti. La 2a guerra del golfo era basata su presupposti falsi e ingannevoli in quanto tutti sapevano perfettamente che Saddam non aveva armi di distruzione di massa. Putin allo stesso modo sta combattendo una guerra che non è giustificata. Per quanto riguarda i morti civili si stimano in Iraq dai 300.000 a 900000. La guerra in Ucraina ad oggi avrebbe causato (stime Nazioni Unite) intorno ai 12.000 morti. Putin poi non ha nessun interesse ad una occupazione militare dell'intera Ucraina vuole solo riprendersi i territori russofoni , Bush invase tutto l'Irak e la guerra durò fino al 2011.

[LeoCleo]

9 ore fa, Revenant ha scritto:

Come scemi del villaggio che sbraitano e gli altri che li guardano con compassione.

Ma appena avremo l'esercito di 800.000 uomini e migliaia di nostri figli torneranno dentro sacchi neri nelle rispettive patrie, potremo sederci al tavolo e battere anche i pugni! Ma reclutiamoli e armiamoli in fretta, prima che la Russia ci invada.

 

[wow]

12 ore fa, audio2 ha scritto:

vdl, merd, macroglion,

sir testa di cuoio, bau bau psico callas, peltola, il rutto, la scorreggia  ecc ecc non

hanno alcun futuro

Quando andranno al potere novax, terrapiattisti, famigliole nel bosco e noncielodicono, faranno come dicono loro, pis 'n love e sarà tre volte natale.

Dimenticavo i neonazi crucchi, lepen, Salvini e il colonnello Buttiglione 

 

[appecundria]

Dal piano Trump per l'Ucraina siamo finiti al Ruanda...

[appecundria]

Atteso che esistono le potenze regionali, le potenze e le superpotenze.

Stabilito che possono essere tali in tutte o in alcune componenti (militare, economica, demografica, geopolitica...).

Constatato che la potenza fa politica di potenza e che per combinazione tale politica può occasionalmente coincidere con l'interesse dell'umanità.

Vogliamo tornare al topic?

[appecundria]

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

[wow]

12 ore fa, Jack ha scritto:

a me dopo tre post viene il mal di fegato ed al quarto il vomito

A me viene a farle passare lisce certe cazzate.

Effettivamente è meglio lasciare perdere, dal momento che, come se fossimo su facebook, certe discussioni vengono monopolizzate da repeater del metodo Travaglio (o di chi per lui) e non si può fare un minimo ragionamento altrimenti si viene sommersi da dimostrazioni  di obiettività e capacità di analisi di questo tipo 

12 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Se per te esser pacifista significa non voler mai iniziare a negoziare  e continuare ad armare chi non potrà che esser sconfitto e continuare a perdere territori,hai una curiosa,ma legittima, visione del pacifismo.

 

12 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

visto che l'europa non mai preso in considerazione di iniziare un negoziato,

Che siano le stesse dinamiche alle quali, in questo piccolo campione di opinione pubblica che è melius, assistevamo durante il COVID, è molto eloquente.

 

[wow]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

E infatti si dimentica che dall'altra parte, in Corea e Vietnam, tanto per cambiare, c'erano i russi.

E ancora pare non si sia capito che usa e russi in questo frangente sono pappa e ciccia con l'obiettivo che hai evidenziato.

Intervento centratissimo.

[ferdydurke]

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

 Bravo é proprio così e sempre é stato così dai tempi delle guerre puniche. Per cui ne consegue che non ci sono buoni e cattivi, ma furbi e testiculi e noi purtroppo a questo giro ci tocca la parte dei testiculi

[Jack]

23 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo me una superpotenza e una potenza si stanno accordando per spogliare una associazione di potenze regionali che siamo noi UE.

L'Ucraina è il tavolo da gioco, come lo furono la Corea e il Vietnam. 

@wow è ancora peggio di così

una superpotenza, una quasi superpotenza ed una potenza regionale - traballante ma capace di ignobili azioni militari - si sono accordate per dividersi alla meglio il mondo.

Asia, iniziando da taiwan, alla Cina, Pacifico e sud america agli usa, l’europa libera di cavarsela con Putin libero di provarci.

Se non mettiamo 1200miliardi al più presto nei silos lancia missili e nella capacità di guerra ibrida ce lo ritroviamo qua… sempre che faccia in tempo  anche lui, perché non sarà malato come speravo ma giovane non è. A 73 anni restano si e no 10 di lucidità.

Quanto a questi qua, quando ci si auspica di finire sotto un padrone esterno significa che si è combinato talmente poco che quel poco lo si può perdere nella speranza che il nuovo babau gli conceda quello che non sono stai capaci da soli in un mondo libero.

Oppure è semplice follia