Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[audio2]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Mi metto in sciopero

eh no credi tu, invece sei precettato.

14 minuti fa, wow ha scritto:

Un altro Chamberlain

non c'è la controprova che sarebbe andata peggio, almeno per noi.

baffetto si voleva espandere ad est e poi in medio oriente e poi forse

anche in africa. noi non lo sappiamo se ci siano stati accordi sottobanco poi

non mantenuti, anzi sicuramente ne avranno parlato ma poi a realizzarli ce ne passa.

ecco perchè sia a uk che francia non andava bene, ci avrebbero rimesso

principalmente loro. invece poi ci hanno rimesso tutti comprese uk e francia che si

sono schiantate dritte contro il muro.

[wow]

Prima di mettermi in sciopero, volevo capire, al di la del fatto in se stesso, cosa ne pensate, cosa c'è  dietro e da chi è partito il leak sulle telefonate dell'agente immobiliare yankee

(astenersi noncielodicono, lavevamoprevisto, hastatolanato, egliusa? please) 

[tigre]

https://www.google.com/amp/s/www.ilfoglio.it/esteri/2025/11/24/news/ecco-il-piano-ue-per-la-pace-in-ucraina-i-24-punti-presentati-a-ginevra-8354503/amp/

 

Segnalo qui i punti focali della bozza del piano di pace UE per la guerra Ucraina-Russia, che di fatto é un modo manco troppo celato di affermare di non voler vedere la pace nel suddetto conflitto:

6. La dimensione dell'esercito ucraino sarà limitata a 800.000 unità in tempo di pace.

(L'Ucraina prima del conflitto contava un esercito di 250-260.000 uomini, questo di fatto rende impossibile l'approvazione dei russi. Perché sono persino aumentati i numeri di soldati proposti dal piano Trump che cmq Putin non avrebbe probabilmente accettato? 600.000 non erano già abbastanza?)

7. L'adesione dell'Ucraina alla NATO dipende dal consenso dei membri della NATO.

(No, se non vuoi che l'ambaradan ricominci, essendo stato questo il principale argomento con cui la Russia ha deciso di attaccare l'Ucraina)

8. La NATO accetta di non dislocare in modo permanente truppe sotto il suo comando in Ucraina in tempo di pace.

(che vuol dir 'non in modo permanente'? In tempo di pace l'Ucraina, se non vogliamo veder continuare il conflitto, deve essere giocoforza neutra. Questo era l'altro grande motivo per cui la Russia ha invaso l'Ucraina: non aver armi e uomini Nato al suo confine)

14. L'Ucraina sarà completamente ricostruita e risarcita finanziariamente, anche attraverso i beni sovrani russi che rimarranno congelati finché la Russia non risarcirà i danni subiti dall'Ucraina

(Ma te par che i russi, con i loro soldini, debbano pure esser costretti a risarcire i danni della parte di Ucraina non sotto il loro controllo? Penseranno eventualmente a spenderli per risanare i danni dei territori sotto il loro controllo)

20. L'Ucraina adotterà le norme dell'UE sulla tolleranza religiosa e sulla tutela delle minoranze linguistiche

(Ah.. quindi é vero che l'Ucraina prima ha adottato norme che discriminavano le minoranze religiose/linguistiche degli oblast russofoni? Bene a sapersi.)

25. L'Ucraina terrà le elezioni il prima possibile dopo la firma dell'accordo di pace. (Che vol dir 'prima possibile'? Perché hanno modificato pure sto punto Usa che parlava di 100 gg?)

 

Forse l'UE non si é ancora accorta che la guerra é persa, e che l'invio di nuove armi e aiuti non cambierà le sue sorti.

Eppure lo dicono tutti. Europei (italiani compresi - affermazione di qualche giorno fa di Crosetto ), statunitensi e gli ucraini stessi.

Perché non accetta la sconfitta? Che sia la paura del 'rinculo politico' e che questo possa far saltare tante teste?

Ricordate na guerra in cui il perdente ha dettato le condizioni al vincitore? Io no!

Beh.. questa é l'UE che ci ritroviamo.. un'entità fuori dal mondo.

 

Dai su VdL & co.

Potete far di meglio!

 

 

 

[Jack]

oh… segnala eh… 

questi sono russi del menga e noncelidicheno 😁

manca un punto fondamentale : russi e filo russi rejetti per l’eterno e föra di ball

[claravox]

I leader europei temono la pace più della guerra

Un accordo negoziato svelerebbe tutto ciò che hanno negato:

Che la Russia non sarebbe mai crollata

Che l’Ucraina non può sconfiggere una superpotenza nucleare

Che le sanzioni non hanno spezzato Mosca

Che l’espansione della NATO ha incontrato un muro geopolitico

Che la “leadership morale” dell’Europa è un teatro senza esercito alle spalle

La pace significa responsabilità.
La guerra significa slogan.

Quindi scelgono gli slogan.

[ascoltoebasta]

13 minuti fa, claravox ha scritto:

Che la Russia non sarebbe mai crollata

Che l’Ucraina non può sconfiggere una superpotenza nucleare

Che le sanzioni non hanno spezzato Mosca

Che l’espansione della NATO ha incontrato un muro geopolitico

Che la “leadership morale” dell’Europa è un teatro senza esercito alle spalle

Tutte cose chiare e dichiarate in tempi non sospetti da coloro che sapevano analizzare i dati,e che non erano venduti agli interessi di parte,non dimentichiamoci mai che quasi tutti i giornalai da 4 soldi e politicanti vari con la faccia come il kiulo,che sostenevano tesi impossibili, son gli stessi per i quali,a genocidio in corso,guai a pronunciare o scrivere il termine "genocidio".

[ascoltoebasta]

1 ora fa, wow ha scritto:

Parole, parole, parole
Ascoltami 
Parole, parole, parole
Ti prego
Parole, parole, parole
Io ti giuro
Parole, parole, parole, parole
Parole, soltanto parole
Parole tra noi

Esattamente,son solo parole (tra noi),saranno i fatti a decretare chi vendeva illusioni irrealizzabili e chi basandosi su dati e analisi aveva prefigurato lo scenario attuale.Spero solo che nessun altro ci venga a raccontare la pagliacciata di spegnere i caloriferi se vogliamo la pace.

 

[tigre]

Gli stessi politici europei e usa che non vogliono comprendere perché la Russia non desideri che l'Ucraina sia dotata di armi Nato, guardacaso, comprendevano benissimo fino a qualche anno fa perché gli Usa all'epoca della guerra fredda non volesse gli SS-4 e 5 russi a Cuba.

Biden ne é l'esempio piú eclatante (visto che il conflitto ha il suo benestare e oltre): allora diceva che portare la Nato al confine con la Russia sarebbe stata una provocazione a cui la Russia avrebbe dovuto giocoforza reagire militarmente.. per poi avere avuto evidentemente un lapsus.. od un ictus.. 😅

 

 

 

 

[appecundria]

51 minuti fa, tigre ha scritto:

bozza del piano di pace UE per la guerra Ucraina-Russia

C'è un piano di pace UE?

[claravox]

No,non c’è.

L’Europa non si sta preparando alla pace.
Si sta preparando a difendere la propria narrazione a qualsiasi costo, anche a discapito della sicurezza europea stessa.

 

[tigre]

1 minuto fa, claravox ha scritto:

anche a discapito della sicurezza europea stessa.

I francesi devono abituarsi all'idea di perdere i propri figli (cit)

[Superfuzz]

6 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Per quanto riguarda i morti civili si stimano in Iraq dai 300.000 a 900000. La guerra in Ucraina ad oggi avrebbe causato (stime Nazioni Unite) intorno ai 12.000 morti. Putin poi non ha nessun interesse ad una occupazione militare dell'intera Ucraina vuole solo riprendersi i territori russofoni , Bush invase tutto l'Irak e la guerra durò fino al 2011.

i morti civili in Iraq a cui fai riferimento, sono calcolati in quasi 20 anni di guerra, includendo quindi quelli post ritiro USA e a guerra civile in corso (intendiamoci: guerra civile conseguente all'intervento USA). Riguardo all'Ucraina ti sbagli, in quanto fai riferimento solo a quelle ufficiali delle Nazioni Unite, ma per ammissione stessa dell’ufficio dell’Alto Commissariato, questa cifra è con ogni probabilità solo una frazione del numero complessivo, dal momento che la Federazione Russa non consente agli osservatori internazionali l’accesso alle aree occupate. Solo a Mariupol, ad esempio, la cifra delle vittime civili ucraine a causa dell’assedio russo è stimata ad almeno 25.000. A febbraio 2023, l’Ufficio del procuratore generale dell’Ucraina aveva parlato di 100.000 morti civili, mentre fonti del Pentagono a maggio dello stesso anno parlavano di una cifra attorno ai 42.000. La parte poi in cui scrivi che Putin "vuole solo riprendersi i terriori russofoni" è francamente scandalosa e denota la tua faziosità. Riprendersi? Quello non è mai stato territorio della Federazione Russa, inoltre non confondere russofono con russofilo (giochetto, involontario o meno, che fanno tutti i filo russi), lo stesso Zelensky è russofono.   

[31canzoni]

Armiamoci e partite.

[tigre]

Nel frattempo la maldestra UE discute della possibilità di confiscare i beni russi congelati in Europa per aiutare ad armare l'Ucraina.

VdL & co. stanno facendo pressioni verso i Paesi che manifestano contrarietà al furto (Belgio in primis).

Ed i russi? Stan preparando le contromosse:

https://www.google.com/amp/s/www.agi.it/estero/news/2025-11-26/russia-risposta-a-beni-congelati-in-europa-e-nel-mondo-34364392/amp/

 

Lo capisce pure un bimbo che questa sarebbe una mossa folle a scapito degli stessi Paesi UE. Quale Paese sarebbe in futuro cosí fesso di investire qui se questi, andando contro bellamente al diritto internazionale, si palesassero come ladri davanti tutto il mondo?

 

[31canzoni]

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

C'è un piano di pace UE?

C'è un piano UE?

[tigre]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

C'è un piano UE?

C'é un UE? 😅

[Aletto]

Tutti esperti analisti militari vedo...

La Russia ha rimediato una figuraccia di natura colossale con questa guerra, almeno finora, e non le resta altro che andare ad oltranza per raccogliere la cosiddetta vittoria di Pirro (se ci riesce). 140 milioni di Russi di cui la maggior parte poveri contro 400 milioni di europei ricchi e colti...bah...

Il problema qui non è la Russia a mio avviso ma se fanno incazzare la Germania, che quelli si che hanno soldi, tecnologia e cervelli da fare casini veri. 

Putin, che pure è un uomo intelligente ed estremamente determinato, sa che ha ancora poco tempo per decidere il da farsi perché poi inizierebbero i veri problemi non dall'occidente, ma da dentro casa sua dove mancano all'appello centinaia di migliaia di ragazzi  - caduti sul fronte - e ai distributori c'è sempre meno benzina.

Quindi vuol dire che Putin ha perso? NO, non vuol dire questo ma sempre sta storia che noi siamo degli sfigati buoni a nulla e i Russi dei padreterni invincibili direi che un pò ha rotto.

[31canzoni]

1 minuto fa, Aletto ha scritto:

La Russia ha rimediato una figuraccia di natura colossale con questa guerra,

E sono d'accordo. Sono ancora alle prese con il Donbass, ma allora come viene giustificato il racconto che ci dobbiamo armare in fretta e furia che entro il 2030 ci attaccano? E' qui che non sta in piedi la cosa. Saremo anche 400 milioni, ma in stato confusionale, e la confusione è pericolosa per tutti noi comunque la si pensi.