Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[Jack]

@Aletto oh Aletto e non disturbare la piazza del popolo patriota sú 😝

 

 

@Aletto bel post in ogni caso. Melius

[tigre]

3 minuti fa, Aletto ha scritto:

noi siamo degli sfigati buoni a nulla e i Russi dei padreterni invincibili direi che un pò ha rotto.

La Russia potrà anche non essere invincibile. Ma il fatto é che sta vincendo/dominando in questo conflitto. Quindi boh.. non so come tu possa dire il contrario.

Sul fatto invece che l'UE sia na marmaglia di 'sfigati buoni a nulla' (cit) politicamente/diplomaticamente beh.. per me i dubbi non esistono.

Mai visto soggetti tanto pessimi occupare sedie tanto importanti.

 

 

[Jack]

@Superfuzz e hai una bella pazienza anche te co’ questi

[wow]

23 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

russofoni

Il delirio imperialista russo (laddove si parla russo è Russia, un'altro dogma al quale il resto del mondo deve piegarsi, che stia attenta la Svizzera Italiana) confonde, colpevolmente, russofonia con russofilia.

Corrispondenti seri e degni di fede (assassini per i filoputinisti) riferiscono di migliaia di russofoni in fuga dai territori controllati dalla Russia.

[Aletto]

19 minuti fa, tigre ha scritto:

Ma il fatto é che sta vincendo/dominando in questo conflitto. Quindi boh.. non so come tu possa dire il contrario.

Se Putin avesse potuto vincere in una settimana l'avrebbe fatto di certo. Il fatto che non sia successo vuol dire che non ne è stato in grado e che sta sudandosela questa vittoria, ma sudandosela davvero a suon di morti sul campo e spese economiche colossali. Che poi l'UE non stia dando una grande prova di sè ci sta e sono d'accordo, ma sul campo la guerra - questa maledetta guerra come lo sono tutte le guerre non fraintendere e pensare sia guerrafondaio - è combattuta aspramente. 

[ferdydurke]

I numeri che ho riportato sono quelli diffusi dalle Nazioni Unite, poi ovviamente non sappiamo se sono veri o meno. Comunque penso che questa guerra terribile deve finire in qualche modo e che bisogna evitare di  farci coinvolgere. E credo che di buoni e puri non ci sia nessuno. Sono anche convinto che non bisognava far credere a Zelensky di entrare nella Nato. L’Ucraina poteva tranquillamente  restare neutrale e garantire un ampia autonomia ai territori a maggioranza russa, come abbiamo fatto noi con il sud-Tirolo

[Jack]

2 minuti fa, wow ha scritto:

che stia attenta la Svizzera Italiana

che stia attenta la lombardia catzo che gli si levano le regioni ticinofile senza sparare un colpo… per alzata di mano! 😆😆

[wow]

11 minuti fa, Aletto ha scritto:

vittoria

secondo molti osservatori liberi da propaganda, tutta questa vittoria sul piano militare non si vede. La vittoria è quella che gli sta consegnando l'amico americano. Potrebbe essere necessario fornire a Putyn la possibilità di uscire sul balcone, dopo strepiti e rumore di piatti rotti, con gli occhi pesti e sanguinante a dire, dopo essersi abbassate le maniche della camicia "certo che quando ci vogliono, ci vogliono" ...   Chi lo sa?

[Superfuzz]

5 minuti fa, Aletto ha scritto:

Se Putin avesse potuto vincere in una settimana l'avrebbe fatto di certo

ma è quello che ha provato a fare, poi però ha cambiato idea ed ha deciso di prolungarla all'infinito, questo per far vedere a noi obesi europei quanto son forti sti russi, che non temono freddo e gelo invernale e non hanno paura di perdere centinaia di migliaia di soldati per l'onore della Patria (questa ovviamente è una assurdità, ma è, temo, quello che davvero crede la sacca russofila più celebrolesa).

[ferdydurke]

3 ore fa, wow ha scritto:

La realtà è che abbiamo avuto la fortuna di capitare da una parte della barricata che ci ha consentito di vivere e prosperare relativamente liberi, cosa che non possono dire in Russia, al di fuori dei cerchi magici delle mafie al potere e degli oligarchi dominanti.

Su questo siamo perfettamente d’accordo. Ma essere d’accordo su questo non comporta essere d’accordo su tutto. 

[ferdydurke]

@Superfuzz Ma non ti sfiora mai l’idea che Zelensky sia stato intortato bene e sia sia prestato ad una guerra che era possibile evitare mantenendo la neutralità e concedendo ampie autonomie alle regioni a maggioranza russa? Quando si ha un vicino come la Russia bisognerebbe usare qualche cautela.

[Aletto]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Su questo siamo perfettamente d’accordo. Ma essere d’accordo su questo non comporta essere d’accordo su tutto

Giusto. Mi hai fatto venire in mente uno degli aforismi "illuminanti" di Karl Kraus sul divorzio che recitava più o meno così: "lui era d'accordo su tutto e lei su tutto il resto..."

[P.Bateman]

54 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Armiamoci e partite.

Eviterei i luoghi comuni come i bagni comuni, se però piacciono c'è la libertà.

[Jack]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

una guerra che era possibile evitare mantenendo la neutralità e concedendo ampie autonomie alle regioni a maggioranza russa?

te ne accorgi se la UE non riesce a sventare questa spartizione tra i tre maiali cosa interessa a Putin delle regioni russofone/russofile… 

ma come fate ad essere così ingenui? se volessi offendere direi bamba… ma non voglio offendere e non lo dico. 

1200miliardi al più presto in silos atomici e centri per la lotta ibrida. Catzo!

E ripristino della leva obbligatoria subito! Catzo (che farebbe anche bene a generazioni di obesi devastasti da cellulari e joystick)

[Superfuzz]

9 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

@Superfuzz Ma non ti sfiora mai l’idea che Zelensky sia stato intortato bene e sia sia prestato ad una guerra che era possibile evitare mantenendo la neutralità e concedendo ampie autonomie alle regioni a maggioranza russa? Quando si ha un vicino come la Russia bisognerebbe usare qualche cautela.

anche questa è una ricostruzione travagliesca della faccenda... in realtà l’Ucraina, fino al 23 febbraio 2022,  non stava per entrare nella Nato. Non era in corso alcuna accelerazione in questo senso e la prospettiva restava remota, considerando che paesi quali Francia e Germania restavano contrari.  La  Russia aveva le  proprie legittime preoccupazioni di sicurezza e aveva il diritto di manifestarle, ma, a tutti gli effetti, ancora per molti anni l’adesione all’Alleanza atlantica sarebbe rimasta per Kiev solo un’aspirazione e Mosca – in ogni eventualità – aveva davanti a sé spazio e tempo molto ampi per negoziare arrangiamenti che le avrebbe fornito le garanzie richieste. Aggiungo che la volontà dell'Ucraina di entrare nella NATO è anche e soprattutto una conseguenza dell'appropriazione russa della Crimea e del supporto russo ai separatisti del Donbas. Inoltre, in merito agli scontri in Donbas iniziati nel 2014, oramai erano anni che sostanzialmente vigeva un cessate il fuoco, con dialoghi in corso... insomma la situazione, dopo i violenti scontrio iniziali di 8 anni prima, era tutto fuorchè esplosiva.

[Savgal]

Scriveva Wright Mills in "Colletti bianchi. La classe media americana", che la piccola borghesia statunitense nei luoghi di vacanza si sforzava di esibire l'appartenenza ad un certo non corrispondente al proprio.

Lo sforzo di apparire ciò che non si è nei luoghi in cui non si è conosciuti si è oggi trasferita nei social. L'apparenza nei social, il voler mostrare a chi non si è, la si esibisce con asserzioni perentorie in ambiti in cui si vantano conoscenze di cui non si dichiara dove siano state apprese.

Anche questo forum è per molti aspetti un social ed anche qui mi pare che si stiano replicando le stesse dinamiche dei social, ossia alcuni si sforzano di mostrare ed esibire ciò che non si è a chi non si conosce.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Ma non ti sfiora mai l’idea che Zelensky sia stato intortato bene e sia sia prestato ad una guerra

E' una antichissima tradizione strategica delle super potenze quella di usare piccoli Stati confinanti col nemico per indurre reazioni ben certe,a volte può andar bene e altre meno,i morti e la distruzione son comunque a carico delle pedine usate.

Una delle dichiarazioni di Brzezinski qualche anno dopo l'invasione russa in Afghanistan,riportava che fu detto a Carter che firmando il documento che autorizzava i pesanti aiuti ai ribelli afghani si sarebbe causata l'invasione russa,si decise di farlo,perchè era geopoliticamente conveniente quella decisione. Ma la cosa che fa piangere è il  fingere di non veder che chi con fermezza si onora di difendere gli aggrediti,a poche centinaia di km arma e finanzia l'aggressore.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Su questo siamo perfettamente d’accordo. Ma essere d’accordo su questo non comporta essere d’accordo su tutto. 

Eh no,non funziona così,se abbiam la fortuna di vivere in questa parte di mondo dobbiam chiudere gli occhi dinanzi a un genocidio,perchè a compierlo è si uno Stato terrorista (ma nostro amico e socio),dobbiamo anche considerare valide per i bombardamenti,le inesistenti minacce nucleari Iraniane (confermate dal capo dell'ente nucleare USA,prima dei bombardamenti),insomma le regole valgono o non valgono in funzione di chi sia a violarle,e questa non è una teoria ma una certezza,perchè? Perchè i buoni siamo noi.