Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[wow]

Molti meriterebbero di vivere in Corea del Nord. Tutto il benessere, la libertà, le conquiste sociali, scientifiche, il livello di legalità, che sono costati rischi, sacrifici, morte, non è roba per loro.

Ritengono tutto acquisito per diritto ma guai se realizzano che un qualsiasi elemento della confort zone, per la quale non hanno mosso un dito, viene a mancare. 

Fanno le pulci per quei pochi euro procapite che (immagino) hanno dovuto sborsare in aiuti a una popolazione che deve difendersi dal bullo di turno. Fermi a concezioni geo politiche ottocentesche non comprendono che le conseguenze di questo nuovo stato di cose, le pagheremo ben presto. Ma alti lai si leveranno quando realizzeranno di trovarsi in balia del prepotente di turno. Per esempio non comprendono che il famoso piano in 28 punti (che non hanno letto o non comprendono) che tanto li fa sentire sollevati per la fine di questo conflitto fastidioso, è un piano di capitolazione non solo per l'Ucraina ma anche per l'Europa e il via libera per future guerre.

Personalmente mi imporrò di non partecipare più a discussioni su questi temi con questi campioni di ignavia in perenne loop perché lo trovo davvero deprimente e inutile (per non parlare di autentici idioti che non fanno altro che mettere reazioni di ilarità come unico segno di esistenza).

[Savgal]

A memoria, 1956 l'URSS invade l'Ungheria, 1968 la Cecoslovacchia, 1979 Afghanistan. 

La storia della Cina dopo la Seconda guerra mondiale è un susseguirsi di repressioni e di carestie conseguenti a scelte politiche.

[Savgal]

@wow

Scriveva Flaiano "Un giorno il fascismo sarà curato con la psicanalisi".

Quel giorno è arrivato.

[senek65]

1 ora fa, LeoCleo ha scritto:

Ma difenderci da chi?

Dagli uomini, che avendo predato e sopraffatto tutti gli altri esseri viventi, non ha altre prede che i suoi simili.

 

 

[LeoCleo]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

E secondo te perché? 

Perché dopo il bagno di sangue della seconda guerra mondiale, l’Europa ha trovato il suo equilibrio. 

[loureediano]

Carissimo WOW, ma la lettura che hai fatto da ragazzo non ti è servita a nulla?

Lo capiosco, anche mio nipote, pur avendo sudiato, prende solo cosa gli conviene.

Ti conviene dire questo bugie? fallo pure, io però ricordo come tutte le cose che abbiano noi occidentali, compreso lo stereo e i dischi, non sono frutto della capacità occidentale, o meglio sono si frutto della capacità di crudeltà di cui siamo stati capaci

Tutto la ricchezza che abbiamo la dobbiamo alle ruberie che nei secoli abbiamo fatto a partire dll'Africa a finire con il Medioriente e non ultima la depredazione e lo sterminio di Tutti i Nativi di Nord-Centro-Sud America e della Australia e pure della Nuova Zelanda.

I forzieri sono stati riempiti da secoli di ruberie che nei libri chiamano commercio, in parte era vero, ma in parte davamo perline di vero in cambio di oro

Abbiamo pure praticato per secoli la tratta degli schiavi, in cui noi li vendevamo ai nostri parenti trasferitosi nelle Americhe.

Senza di ciò l'occidente con il cavolo che avrebbe conosciuto la civiltà, del resto conquistata solo da poco con la Rivoluzione Francese. E nonostante ciò abbiamo combattuto tra di noi solo nel passato secolo ben 2 guerre in cui sono morti milioni di persone.

Senza aver depredato interi continenti oggi saremmo altro che quello che dici

[ascoltoebasta]

La cosa curiosa è che "noi" siam stati gli artefici delle peggiori pulizie etniche della storia,l'ultima è recentissima e parzialmente ancora in atto e da "noi"sovvenzionata,artefici delle due guerre mondiali,violiamo regolarmente i diritti internazionali più degli altri,e siam qui a dire che dovremmo difenderci,non è obbligatorio trasferirsi a vivere in Corea del Nord se si vuol riconoscere i fatti,è assai diffusa l'accettazione di vivere in una famiglia in cui il padre rispetta moglie e figli,ma fuori casa violenta e sfrutta i più deboli,questa è una cultura assai pericolosa.

Curioso anche come la storia si ripeta nelle sue strategie,quando fu rivelato che la CIA dopo la firma di Carter per finanziare gli oppositori afghani,li aiutò prima dell'invasione russa,e non dopo come fecero credere all'inizio,il buon Brzezinsky dichiarò che gli USA,con le loro azioni non spinsero i russi all'invasione ma contribuirono in modo consapevole e determinante affinchè questo accadesse,si intravede qualche similitudine con una situazione attuale.

[Superfuzz]

@LeoCleo si chiama ombrello protettivo, non esattamente equlibrio.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Curioso anche come la storia si ripeta nelle sue strategie,quando fu rivelato che la CIA dopo la firma di Carter per finanziare gli oppositori afghani,li aiutò prima dell'invasione russa,e non dopo come fecero credere all'inizio,

Doverosa precisazione,anche i finanziamenti e la costruzione,da parte di USA e CIA, delle 12 basi segrete ucraine al confine russo iniziarono prima dei fatti della Crimea,stessa identica strategia,creare le condizioni per cui fatti tragici siano inevitabili per poi far credere al gregge che si opera in difesa di libertà e diritti altrui.Kakkio pare che per il gregge, le fialette finte e il Tonchino,e i suoi milioni di morti,non siano menzogne sufficienti a svelare chi davvero "siamo" in campo geopolitico.

2 ore fa, loureediano ha scritto:

Senza aver depredato interi continenti oggi saremmo altro che quello che dici

Vero,ma per alcuni vale la filosofia del "che minchia te ne fotte attia",ovvero,qui stiamo bene? E' sufficiente ed è quel che conta.

[Superfuzz]

@loureediano ma come si fa ad essere così ciechi e autolesionisti? Come si fa a ridurre lo straordinario progresso dell’Occidente in tutti i campi, solo ed unicamente a vere e presunte malfatte (vere e presunte) nel corso dei secoli? Ma davvero, capisco (un po’) lo schema ideologico terzomondista, ma la cecità totale proprio no.

[wow]

Chissà cosa c'entra il sacrosanto diritto degli ucraini di non diventare gli schiavi dei russi, con la logora retorica del colonialismo e le storie di oppressione dalle quali però, fatalmente, restano estranei gli ex sovietici. Siccome l'occidente ha una storia di colonialismo (secondo quelli che sanno) dobbiamo avallare il neo colonialismo dei russi (e compagnia liberticida).

Bel modo di ragionare di chi, oltraggiando la grammatica, accusa gli altri di dire bugie e pretende di far passare infantili banalità. La cosa incredibile è che questo pensiero, negli effetti, è perfettamente allineato a quello di Trump e di Putin. 

Ma voglio tenere fede al mio proposito di uscire dal loop, sperando che un bel giorno, certe discussioni non vengano monopolizzate, con la solita tiritera, da chi si sente depositario della travagliata verità.

[wow]

14 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

come si fa ad essere così ciechi e autolesionisti? Come si fa a ridurre lo straordinario progresso dell’Occidente in tutti i campi, solo ed unicamente a vere e presunte malfatte (vere e presunte) nel corso dei secoli? Ma davvero, capisco (un po’) lo schema ideologico terzomondista, ma la cecità totale proprio no.

Questi, politicamente, sono dei dinosauri. Da quando è stata sdoganata l'ignoranza e l'uno vale uno, si sentono in diritto di affermare la qualunque.

[audio2]

16 minuti fa, wow ha scritto:

cosa c'entra il sacrosanto diritto degli ucraini di non diventare gli schiavi dei russi

aridanga, e chi dice che non ne hanno il diritto. solo che devono arrangiarsi.

è colpa nostra se hanno quella brutta razza di vicino li ? no, quindi che si arrangino.

e per tutto il resto delle cose compreso ogni tipo di finanziamento devono arrangiarsi anche li.

[Savgal]

Il quotidiano ufficiale della Russia putiniana, Izvestia, ha scritto che il piano ad ogni evidenza non poteva essere considerato frutto di un «lavoro da professionisti».

Ha aggiunto — quasi irridendolo — che, se Trump riuscirà a convincere il resto dell’Occidente a far propri quei ventotto punti, sarà una cosa «fantastica».

[loureediano]

La Cappella Sistina o i vari momumenti costruiti dai Romani, secondo WOW sono li perchè noi occidentali siamo superiori

La Cappella Sistina esiste perchè i soldi arrivavano da chi depredava dove poteva e si lavava la coscienza con le donazioni 

Senza soldi veri l'arte non esiste, non vive d'aria

Così come i libri, si stampano se ci sono i soldi

E qui la cultura è cresciuta perchè i soldi c'erano e i nobili e la Chiesa potevano sostenere gli artisti.

Se fossimo stati poveri gli artisti non sarebbero esistiti e la cultura sarebbe quella che c'era nei paesi poveri, ora sempre poveri ma con i mezzi odierni un soffio di civiltà arriva pure a loro

Noi potevano svlupparci perchè ladri

La cultura senza soldi non esiste