Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[appecundria]

La sola cosa apprezzabile del progetto di pace in 28 punti, congegnato dall'Inviato Speciale USA Steve Witkoff e dall'eminenza russa Kirill Dmitriev, è che si tratta di un abbozzo flessibile, i cui contenuti non sono immutabili e possono subire modifiche. Questa fluidità giustifica l'esistenza di differenti stesure, in particolare riguardo alle promesse di sicurezza statunitensi.

 

Nonostante tale attenuante, il documento ha la parvenza di un dettato coloniale tra due potenze che pretendono di definire il destino di una nazione indipendente e di disporre di proprietà che non controllano.

 

L'eventuale realizzazione di questa proposta (uno scenario altamente improbabile) conferirebbe alla Russia un pieno successo politico-militare. Donald Trump rivendicherebbe il merito di aver posto fine a un conflitto con ritorni commerciali, a prezzo però di un disastro strategico americano. L'Europa si ritroverebbe più esposta e sottomessa, e l'Ucraina devastata e facile preda di future ostilità.

 

L'afflato coloniale del progetto si manifesta con evidenza nel capitolo sulla ricostruzione. Il piano prevede l'uso di cento miliardi in titoli russi congelati per finanziare progetti di ricostruzione e sviluppo gestiti dagli Stati Uniti, ai quali peraltro spetterebbe il 50% dei profitti. I restanti duecento miliardi in titoli russi confluirebbero in un fondo comune russo-americano per iniziative congiunte. In questo modo, Washington trarrebbe profitto dalla ricostruzione ucraina mobilitando risorse che non controlla, poiché la maggioranza dei titoli (oltre duecento miliardi) è custodita in Europa, in particolare in Belgio. A ciò si aggiunge la pretesa che l'UE versi ulteriori cento miliardi di proprio conto, aggravando ulteriormente il divario tra chi decide e chi versa.

 

I russi, dal canto loro, recupererebbero almeno una quota dei titoli in patria, nel contesto di una relazione economica con gli Stati Uniti rilanciata anche dalla graduale revoca di tutte le sanzioni. Come tocco finale, tutte le parti (ossia Putin e i suoi sodali) godrebbero di un'amnistia generale (nessun procedimento per crimini di guerra). Il reintegro nel G8 dovrebbe sigillare la ripresa delle relazioni con la Russia che, nei calcoli (più probabilmente, chimere) di alcuni, potrebbe così essere 'sganciata' dalla Cina.

[ferdydurke]

Onestamente non c’erano le condizioni geopolitiche minime per l'Ucraina nella NATO. Inoltre un paese con una democrazia discutibile, una corruzione imbarazzante e sentimenti nazisti diffusi non lo vedrei comunque bene nella NATO e nemmeno nella UE.

[audio2]

messa giù così per noi quasi quasi è meglio se la russia non accetta il piano ed arriva al dnipro con le sue forze e poi si ferma li, anche perchè si stanno esaurendo pure loro.

[wow]

54 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Onestamente non c’erano le condizioni geopolitiche minime per l'Ucraina nella NATO.

Quindi di quali progetti in tal senso, da parte degli usa, si continua a parlare, per giustificare l'invasione russa?

L'Ucraina nella NATO non la voleva nessuno perché nessuno avrebbe garantito, né voluto, né potuto impelagarsi in una guerra con i russi, Obama, Germania e UK in testa, tanto è vero che di questo fantomatico progetto non sono stati avviati nemmeno i preliminari dei preliminari. Quindi di cosa si parla? 

Analogamente si rinfaccia all'Ucraina di non avere firmato i vari trattati capestro orchestrati dai russi.

Rifaccio una domanda: alzi la mano chi, dovendo difendere gli interessi dell'Ucraina (e non quelli di Putin), avrebbe firmato uno di questi trattati, in mancanza di garanzie concrete in caso di invasione russa o, peggio ancora, nei quali una  (improbabile) sanzione di qualsiasi tipo, in caso di inosservanza delle clausole, sarebbe stata soggetta al veto russo? Come mettere Dracula a dirigere l'Avis.

Analogamente, nella ingiunzione alla resa dei 28 punti, sarà il presidente USA a decidere se intervenire o meno (in caso di violazione), ma l'onere sarà in capo agli europei.

Questa è una delle perle di questa buffonata che è stata sottoposta agli ucraini. 

C'è da ridere anche sulle altre. La ricostruzione Ucraina sarà finanziata dagli europei (e dai fondi russi bloccati in Europa) ma il 50% dei profitti sarà USA. L'esercito ucraino dovrà essere ridotto a 400 mila uomini e a un numero ristrettissimo di armi, aerei e quant'altro. Il che significa che anche in questo caso la deterrenza dovrà essere concentrata in Polonia e a carico degli europei. Da più punti del diktat si evince che la Nato è considerata ormai una controparte degli USA. 

Ecc, ecc, ecc.

La cosa positiva è che

56 minuti fa, appecundria ha scritto:

è che si tratta di un abbozzo flessibile, i cui contenuti non sono immutabili e possono subire modifiche

ma è molto eloquente per capire una serie di cosette.

[wow]

56 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Inoltre un paese con una democrazia discutibile, una corruzione imbarazzante e sentimenti nazisti diffusi non lo vedrei comunque bene nella NATO e nemmeno nella UE.

Mi viene da ridere: molti pensano la stessa cosa dell'Italia 

[Revenant]

1 ora fa, wow ha scritto:

Analogamente si rinfaccia all'Ucraina di non avere firmato i vari trattati capestro orchestrati dai russi.

Eh già, perché grazie all'atteggiamento dei corrotti e criminali oligarchi ucraini sostenuti da quei dementi ipocriti di dirigenti europei, adesso firmeranno ugualmente un piano peggiore e dopo aver mandato al macello decine di migliaia di ragazzi ucraini e con quel che resta dell'Ucraina, in condizioni pietose.

Lo capiva anche un bambino con deficit cognitivo che sarebbe finita così.

Ma la sconfitta più grande la sopporterà l'EU che oltre ad aver fino ad ora buttato nel cesso (d'oro, della banda Zelensky) oltre 174 miliardi, dovrà accollarsene altrettanti dopo aver compromesso buona parte dell'economia industriale grazie al boomerang delle sanzioni ed agli altissimi costi del gas americano che costa quattro volte quello russo.

Il tutto senza ottenere alcun beneficio dalla spartizione dell'ucraina tra russi ed americani.

L'apice dell'autolesionismo.

Allucinante.

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

messa giù così per noi quasi quasi è meglio se la russia non accetta il piano

Eh già,i volenterosi ci han visto lungo,questo è il manipolo di politicanti più pericolosi da moltissimi anni,e han sulla loro coscienza centinaia di migliaia di morti e milioni di vite distrutte per aver venduto menzogne come speranze e scommesso su qualcosa che non potevano non sapere essere matematicamente impossibile,in 3/4 anni han consentito e finanziato un genocidio e portato alla distruzione l'Ucraina,questi sono i veri nemici dei Palestinesi e degli Ucraini.

[ascoltoebasta]

34 minuti fa, Revenant ha scritto:

adesso firmeranno ugualmente un piano peggiore e dopo aver mandato al macello decine di migliaia di ragazzi ucraini e con quel che resta dell'Ucraina, in condizioni pietose.

Esatto,ai tempi fu proprio vietato all'Ucraina di continuare le contrattazioni,non c'erano cessioni di territori e moltissime vite umane sarebbero state risparmiate,invece i politici guerrafondai e assassini europei insieme al guerrafondaio biden raccontarono al mondo intero e illusero gli ucraini che sarebbe avvenuto il miracolo della sconfitta sul campo,della russia.

[audio2]

9 ore fa, wow ha scritto:

dovendo difendere gli interessi dell'Ucraina

vedi che non sei abbastanza marmottesco. ma perchè noi dovremmo difendere gli interessi ucragni,

che si sono sempre dimostrati falsi e traditori. che una buona volta si arrangiassero.

9 ore fa, wow ha scritto:

L'esercito ucraino dovrà essere ridotto a 400 mila uomini e a un numero ristrettissimo di armi, aerei e quant'altro

e nelle condizioni in cui sono è già troppo, perchè come prima, chi paga ? loro non hanno più la grana per mantenere  un complesso del genere. e allora la nato col suo fantomatico ah ah ah 5% cosa ci sta a fare

[loureediano]

Io spero tantissimo che firmino

Così i vogliamo la pace e non il condizionatore saranno contenti dell'ombrello messo lì dove non batte il sole e finalmente potranno per una volta godere.

[wow]

Sembra di parlare con i testimoni di Geova...

Vabbe' avete ragione, speriamo che vi leggano perché in realtà moltissimi vanno in controsenso sull'autostrada.

@audio2non hai capito la domanda.

Mi raccomando, vaccinatevi 🤣

[Superfuzz]

13 ore fa, appecundria ha scritto:

La sola cosa apprezzabile del progetto di pace in 28 punti, congegnato dall'Inviato Speciale USA Steve Witkoff e dall'eminenza russa Kirill Dmitriev, è che si tratta di un abbozzo flessibile,

duole dirlo, ma non è poco. Gli ultimi sviluppi renderebbero il tutto più accettabile per l'Ucraina e renderebbe in parte giustizia a 4 anni di resistenza e sofferenze immense da parte del popolo ucraino. Resterebbe il gravissimo precedente, pressochè unico nell'europa-e non solo-post guerra mondiale, dell'appropriazione con la forza di terre di uno Stato sovrano da parte di un altro Stato.

 

...alcuni commenti qua sopra, al netto della legittima libertà di pensiero, fanno davvero, perdonate il francese, schifo al ca**o.

[ascoltoebasta]

Oh comunque non c'è niente da fare,la storia non insegna proprio nulla.Questi assassini di politicanti han continuato a vendere menzogne pagate con la morte di centinaia di migliaia di ucraini,il pentagono con i suoi più alti rappresentanti militari fin dal primo tentativo di accordo in Turchia,dissero che non c'era altra soluzione che continuare i negoziati perchè militarmente non esisteva alcuna possibilità di vittoria. Ora che gli scenari geopolitici mondiali son mutati, quello che prima era una minaccia da combattere ad ogni costo (vedi la distruzione dei Nord Stream) cioè i crescenti e solidi scambi finanziari,produttivi ed economici tra Europa e Russia,ora diventano il male minore e quindi meglio cercare di ripristinarlo perchè la totale collaborazione tra russia e Cina sarebbe ben peggio,per gli USA,ma qui c'è ancora qualcuno che crede,e l'illusione a volte è consolatrice e rassicurante,che si faccia il tutto a difesa dei diritti del popolo ucraino.

[loureediano]

Ai politici Europei degli Ucraini non è mai fregato nulla, ma i bravi ragazzi hanno creduto alle loro menzogne.

I soldi, i tanti soldi contavano, pensate che le tasche si siano riempite solo ai gerarchi ucraini?

[wow]

La Storia insegna.

Chamberlain: 'Sono tornato dalla Germania con la pace per il nostro tempo'

[appecundria]

A questo punto si può dire che Trump non è migliore di Putin, ha soltanto avuto meno tempo.

[Savgal]

@wow

Churchill sull'accordo del 1938 per cedere parte della Cevoslovacchia a Hitler: “Potevano scegliere tra il disonore e la guerra, hanno scelto il disonore e avranno la guerra”

[LeoCleo]

57 minuti fa, Savgal ha scritto:

Churchill sull'accordo del 1938

Qualcosa di più recente no?!