Confronto telefono Lettore CD reprise.

[ilmisuratore]

Ho postato dei grafici in cui viene dimostrato in modo incontrovertibile che il segnale RF è molto delicato, e basta pochissimo per deformarsi

Chiediamo ad A.I e vediamo cosa ne pensa...e ha risposto benissimo (senza alcun dubbio)

 

Il segnale RF (Radio Frequency signal) in un lettore CD è il segnale analogico grezzo letto dal laser, prima della demodulazione e correzione errori. È un’onda che rappresenta la sequenza di pit e land del disco, e in condizioni normali appare come un’onda pseudo-quadrata/triangolare regolare con ampiezza costante (circa 1 Vpp nei lettori domestici).

Quando il CD subisce forti vibrazioni, il segnale RF non esce “pulito”: viene deformato. In particolare si osservano:

🔧 Come cambia il segnale RF con vibrazioni

Jitter elevato

Le transizioni (da pit a land) non avvengono più nei tempi corretti.

L’onda si “sballa”: i fronti diventano irregolari.

Modulazione dell’ampiezza

L’ampiezza del segnale varia in modo non uniforme.

L’onda si stringe o si allarga in modo casuale.

Rumore aggiunto

Compaiono disturbi ad alta frequenza sovrapposti.

Perdita delle forme LPP/EFM

Le forme d’onda codificate dall’EFM diventano difficili da riconoscere.

Le “dentiature” tipiche dell’RF diventano confuse.

Dropout

Parti del segnale possono “sparire” per istanti brevi se il tracking perde l’allineamento.

📉 Esempio (descrizione qualitativa)

Normale:
Un treno di impulsi abbastanza regolari, simile a un’onda triangolare con fronti definiti.

Con vibrazioni intense:

L’onda diventa irregolare, “ondulata”, con fronti distorti.

I picchi hanno ampiezza variabile.

Alcuni impulsi sono più stretti o più larghi del normale.

Possibili momenti quasi piatti quando il pickup perde la lettura.

🔍 Effetti sul lettore

Aumento degli errori C1/C2.

Attivazione PES (radial tracking servo) più frequente.

Possibile salto traccia o muting audio se la correzione errori non riesce.

 

[ilmisuratore]

...sempre A.I

 

In un lettore CD, le vibrazioni generate dai diffusori e trasmesse al telaio del lettore possono introdurre jitter di tipo meccanico-temporale. In pratica il problema nasce prima della conversione in dominio digitale-temporale, cioè durante la lettura del disco.

Ecco in dettaglio che tipo di jitter viene generato:

✅ 1. Jitter di tracking (servo-tracking jitter)

Le vibrazioni fanno oscillare il disco e il gruppo ottico.
Il servosistema deve compensare continuamente per mantenere il laser allineato alla traccia.
Quando la correzione non è perfetta, i segnali RF estratti dal disco presentano variazioni temporali irregolari → jitter.

✅ 2. Jitter di rotazione (spindle-motor jitter)

Il motore che regola la velocità del disco (CLV – Constant Linear Velocity) può subire micro-modulazioni a causa delle vibrazioni.
Questo altera leggermente il timing della lettura dei pit → generando timing jitter sul flusso dati estratto.

✅ 3. Jitter nel PLL e nella ricostruzione del clock

Il clock digitale del lettore viene ricostruito tramite PLL a partire dal segnale RF letto.
Se il segnale RF è “sporco” a causa delle vibrazioni, anche il PLL può mostrare phase jitter.

🔍 L’importante distinzione

Le vibrazioni non modificano i bit letti (grazie a CIRC, ECC, interpolazione), ma possono:

aumentare gli errori di lettura

costringere il servo a lavorare di più

generare un clock digitale meno stabile

quindi indurre jitter udibile nel DAC, se non ben isolato.

 

[Gustavino]

16 minutes ago, ilmisuratore said:

...sempre A.I

In un lettore CD, le vibrazioni generate dai diffusori e trasmesse al telaio del lettore possono introdurre jitter di tipo meccanico-temporale. In pratica il problema nasce prima della conversione in dominio digitale-temporale, cioè durante la lettura del disco.

1982 dopo tutti questi anni serviva AI ?

[Luca44]

1 ora fa, rlc ha scritto:

si tratta di scrivere, leggere e comprendere l'italiano

Mi sarà morta prematuramente la maestra, forse in prima elementare... 

Però capisco quando una persona ha afferrato perfettamente un concetto ma vuol fare inutilmente polemica.

120 decibel in gamma bassa smuovono le pareti di casa, altro che colpettino ! Se poi si hanno abitudini di ascolto

più morigerate allora il problema diminuisce fino a poter essere anche inudibile ( seppur magari ancora misurabile).

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

1982 dopo tutti questi anni serviva AI ?

...per qualcuno si...

[one4seven]

Secondo me stiamo degenerando...

Il CD è una tecnologia vecchia, che ha diversi difetti (di origine meccanica che poi si trasla alla parte elettronica), ma... nonostante tutto ci ha regalato anni di ottimi ascolti ed è ancora perfettamente valido per un ascolto con tutti i crismi hi-fi, anche su lettori dal costo non esorbitante. 
Detto ciò, le memorie a stato solido e le tecnologie di reti/pc hanno risolto e superato, già da anni, le problematiche del supporto ottico. Ed hanno in più aggiunto molte altre features rispetto alla fruizione ed alla stessa qualità del contenuto (leggi alta risoluzione). Non ultimo, hanno anche un rapporto prezzo/prestazioni assai più vantaggioso del supporto ottico.

Dal punto di vista tecnologico, non vi è possibile discussione, su cosa sia meglio o peggio. 
Poi non è detto che tutto ciò si traduca necessariamente in una migliore esperienza di ascolto.

Tante altre variabili possono intercorrere tra il supporto e l'orecchio che ascolta.

 

 

[Gustavino]

2 minutes ago, one4seven said:

Secondo me stiamo degenerando...

Il CD è una tecnologia vecchia, che ha diversi difetti (di origine meccanica che poi si trasla alla parte elettronica), ma... nonostante tutto ci ha regalato anni di ottimi ascolti ed è ancora perfettamente valido per un ascolto con tutti i crismi hi-fi, anche su lettori dal costo non esorbitante. 
Detto ciò, le memorie a stato solido e le tecnologie di reti/pc hanno risolto e superato, già da anni, le problematiche del supporto ottico. Ed hanno in più aggiunto molte altre features rispetto alla fruizione ed alla stessa qualità del contenuto (leggi alta risoluzione). Non ultimo, hanno anche un rapporto prezzo/prestazioni assai più vantaggioso del supporto ottico.

Dal punto di vista tecnologico, non vi è possibile discussione, su cosa sia meglio o peggio. 
Poi non è detto che tutto ciò si traduca necessariamente in una migliore esperienza di ascolto.

Tante altre variabili possono intercorrere tra il supporto e l'orecchio che ascolta.

Se poi ci aggiungi un buon setup vinile .....

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Mi sarà morta prematuramente la maestra, forse in prima elementare... 

Però capisco quando una persona ha afferrato perfettamente un concetto ma vuol fare inutilmente polemica.

120 decibel in gamma bassa smuovono le pareti di casa, altro che colpettino ! Se poi si hanno abitudini di ascolto

più morigerate allora il problema diminuisce fino a poter essere anche inudibile ( seppur magari ancora misurabile).

Quando inserimmo il CD player Cary Audio 306 Pro il problema non si poneva...proprio per il fatto che tale macchina utilizza la lettura ridondante + buffer dei dati

Dunque il problema risiede soltando nelle macchine Red Book con lettura real time

[Gustavino]

4 minutes ago, ilmisuratore said:

...per qualcuno si...

per i giostrai e' un problema

[Luca44]

36 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Chiediamo ad A.I

No, da te no! Mi cade un mito , la AI per ora lasciamola riposare in pace ! Ha omesso che comunque sono cose che possono anche essere eliminate da una efficace rilettura e bufferizzazione di tipo informatico, come la Meridian ha iniziato a fare credo 2 decenni fa ( dipende da come sia concepita la meccanica di lettura) . Restano le influenze delle vibrazioni su cavi, altoparlanti, componenti del crossover etc. 

che possono influire o meno sul risultato finale ma certo che a livelli elevati non è difficile pensare che si possano udire !

[Gustavino]

1 minute ago, Luca44 said:

ma certo che a livelli elevati non è difficile pensare che si possano udire !

mi sa che abbiamo piu thd del nostri timpani

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

No, da te no! Mi cade un mito

Se chiedo ad A.I è per constatare in che modo risponde, relativamente a fatti oggettivi verificati in modo accurato 

[Gustavino]

nel 1990 il lettore che avevo Sony nel Cx già aveva la memoria ed era uscito anni prima....
PS primo CD con memoria antivibrazioni 1984
 

[ascoltoebasta]

8 minuti fa, one4seven ha scritto:

Poi non è detto che tutto ciò si traduca necessariamente in una migliore esperienza di ascolto.

Tante altre variabili possono intercorrere tra il supporto e l'orecchio che ascolta.

Un saggio sunto che dovrebbe spiegare il tutto ed evitare sempre chilometriche discussioni che poi si scontrano con l'unica vera realtà,cioè le prove e i confronti che chiunque ha modo di fare,con le conseguenti personali considerazioni,proprio non si riesce ad accettare che nessuno di noi possiede una risposta univoca che possa esser la preferita e valida per tutti,mamma mia che brutta roba oh.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Gustavino ha scritto:

mi sa che abbiamo piu thd del nostri timpani

Se stai ascoltando musica sacra con l'organo che produce frequenze molto basse ti si guasta il palcoscenico nel registro del medio, medioalto e alto...tutto questo senza necessariamente avvertire le basse con le orecchie...ma a livello di spostamento volumetrico dell'aria si...