Confronto telefono Lettore CD reprise.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Magnifico quello che suona.

Dovresti farlo anche tu 

...infatti da me con la lettura da SSD la scena diventa granitica a qualsiasi volume

Con la meccanica no

Ecco...ho ascoltato (oltre che misurare)

[rlc]

1 ora fa, Luca44 ha scritto:

Sono prove ripetibili e misurabili, anche i cavi e tutto il resto risentono delle vibrazioni e anch'esse sono visibili e misurabili, la loro influenza all'ascolto può essere nulla o al contrario udibile, ma questa è altra storia. Sui cavi fece e pubblicò esperimenti pratici su costruire Hi-Fi un costruttore di cavi che frequenta il forum. 

Scusa ma qui si tratta di scrivere, leggere e comprendere l'italiano.

 

Sfiorare è un tocco impercettibile simile ad una carezza; dare qualche "colpettino"  è ben altro altro.

 

Ora non voglio attaccarmi al fumo della pipa ma se ci si vuole fare are valore alle proprie tesi non si può partire da definizioni vaghe e contraddittorie altrimenti si vanifica tutto.

 

Per il resto continuo a credere che un conto siano le vibrazioni che si propagano nella stanza provenienti dagli altoparlanti ed altro siano i famosi colpetti sulla meccanica: secchi, precisi e direttamente inferti sull'apparecchio.

 

Poi se uno ascolta in 10 metri quadri con tutto ammucchiato e ravvicinato, magari con un lettore di plastica da 200 grammi, che si muove pure se apri una finestra e fai corrente allora vabbè avete ragione voi!

 

[gianventu]

46 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...certo...magnifichi lo spinotto del cavetto e poi ti perdi nelle cose che contano

Vale sempre e comunque l'assunto audiofilo che le misure non dicono tutto, se quindi ci dicono che vibrazioni possono indurre jitter, saranno le orecchie a deciderlo, le stesse orecchie che percepiscono chiaramente il netto miglioramento a seguito della sostituzione dei piedini di un router posizionato in soffitta o di un cavo alzato da terra con supporti in pregiatissimo legno fossile.

Niente di nuovo sotto il sole, solito cortocircuito.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, gianventu ha scritto:

Vale sempre e comunque l'assunto audiofilo che le misure non dicono tutto, se quindi ci dicono che vibrazioni possono indurre jitter, saranno le orecchie a deciderlo, le stesse orecchie che percepiscono chiaramente il netto miglioramento a seguito della sostituzione dei piedini di un router posizionato in soffitta o di un cavo alzato da terra con supporti in pregiatissimo legno fossile.

Niente di nuovo sotto il sole, solito cortocircuito.

Che brutta gente sti audiofili....

[ilmisuratore]

27 minuti fa, rlc ha scritto:

Sfiorare è un tocco impercettibile simile ad una carezza; dare qualche "colpettino"  è ben altro altro.

No, dare un colpettino (quasi carezza) è per poter rientrare dentro la scala di visualizzazione dell'oscilloscopio poichè con la riproduzione tellurica dei bassi la forma d'onda diventa illeggibile...una nebbia....

Che brutta cosa parlare senza sapere

[rlc]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

No, dare un colpettino (quasi carezza) è per poter rientrare dentro la scala di visualizzazione dell'oscilloscopio poichè con la riproduzione tellurica dei bassi la forma d'onda diventa illeggibile...una nebbia....

Che brutta cosa parlare senza sapere

Che brutta cosa quando ti muore la maestra

 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, rlc ha scritto:

Che brutta cosa quando ti muore la maestra

 

La maestra è morta...ma prima di tirare le cuoia ha insegnato tantissimo...

[rlc]

Allora si vede che eri assente

 

Vabbè per oggi basta con discussioni oziose. Ciao divertiti

[ilmisuratore]

8 minuti fa, rlc ha scritto:

Allora si vede che eri assente

Assente lo sarai te...anzi...dimostri pure di non apprendere le cose talmente evidenti da creare imbarazzo

Cosa vorresti insinuare...che il segnale RF del CD player rimane intatto se sottoposto a vibrazioni ?

Rimane intatto soltanto se acceso e ascoltato tramite cuffia

Nel momento in cui un sistema di altoparlanti genera basse frequenze potenti il segnale RF viene letteralmente distrutto e, successivamente, "ricostruito" a colpi di salti mortali dal circuito di focus, error e tracking...e non finisce qui, poi c'è da vedere se i blocchi (Reed‑Solomon Code) vengono correttamente recuperati 

[ilmisuratore]

Ho postato dei grafici in cui viene dimostrato in modo incontrovertibile che il segnale RF è molto delicato, e basta pochissimo per deformarsi

Chiediamo ad A.I e vediamo cosa ne pensa...e ha risposto benissimo (senza alcun dubbio)

 

Il segnale RF (Radio Frequency signal) in un lettore CD è il segnale analogico grezzo letto dal laser, prima della demodulazione e correzione errori. È un’onda che rappresenta la sequenza di pit e land del disco, e in condizioni normali appare come un’onda pseudo-quadrata/triangolare regolare con ampiezza costante (circa 1 Vpp nei lettori domestici).

Quando il CD subisce forti vibrazioni, il segnale RF non esce “pulito”: viene deformato. In particolare si osservano:

🔧 Come cambia il segnale RF con vibrazioni

Jitter elevato

Le transizioni (da pit a land) non avvengono più nei tempi corretti.

L’onda si “sballa”: i fronti diventano irregolari.

Modulazione dell’ampiezza

L’ampiezza del segnale varia in modo non uniforme.

L’onda si stringe o si allarga in modo casuale.

Rumore aggiunto

Compaiono disturbi ad alta frequenza sovrapposti.

Perdita delle forme LPP/EFM

Le forme d’onda codificate dall’EFM diventano difficili da riconoscere.

Le “dentiature” tipiche dell’RF diventano confuse.

Dropout

Parti del segnale possono “sparire” per istanti brevi se il tracking perde l’allineamento.

📉 Esempio (descrizione qualitativa)

Normale:
Un treno di impulsi abbastanza regolari, simile a un’onda triangolare con fronti definiti.

Con vibrazioni intense:

L’onda diventa irregolare, “ondulata”, con fronti distorti.

I picchi hanno ampiezza variabile.

Alcuni impulsi sono più stretti o più larghi del normale.

Possibili momenti quasi piatti quando il pickup perde la lettura.

🔍 Effetti sul lettore

Aumento degli errori C1/C2.

Attivazione PES (radial tracking servo) più frequente.

Possibile salto traccia o muting audio se la correzione errori non riesce.

 

[ilmisuratore]

...sempre A.I

 

In un lettore CD, le vibrazioni generate dai diffusori e trasmesse al telaio del lettore possono introdurre jitter di tipo meccanico-temporale. In pratica il problema nasce prima della conversione in dominio digitale-temporale, cioè durante la lettura del disco.

Ecco in dettaglio che tipo di jitter viene generato:

✅ 1. Jitter di tracking (servo-tracking jitter)

Le vibrazioni fanno oscillare il disco e il gruppo ottico.
Il servosistema deve compensare continuamente per mantenere il laser allineato alla traccia.
Quando la correzione non è perfetta, i segnali RF estratti dal disco presentano variazioni temporali irregolari → jitter.

✅ 2. Jitter di rotazione (spindle-motor jitter)

Il motore che regola la velocità del disco (CLV – Constant Linear Velocity) può subire micro-modulazioni a causa delle vibrazioni.
Questo altera leggermente il timing della lettura dei pit → generando timing jitter sul flusso dati estratto.

✅ 3. Jitter nel PLL e nella ricostruzione del clock

Il clock digitale del lettore viene ricostruito tramite PLL a partire dal segnale RF letto.
Se il segnale RF è “sporco” a causa delle vibrazioni, anche il PLL può mostrare phase jitter.

🔍 L’importante distinzione

Le vibrazioni non modificano i bit letti (grazie a CIRC, ECC, interpolazione), ma possono:

aumentare gli errori di lettura

costringere il servo a lavorare di più

generare un clock digitale meno stabile

quindi indurre jitter udibile nel DAC, se non ben isolato.

 

[Gustavino]

16 minutes ago, ilmisuratore said:

...sempre A.I

In un lettore CD, le vibrazioni generate dai diffusori e trasmesse al telaio del lettore possono introdurre jitter di tipo meccanico-temporale. In pratica il problema nasce prima della conversione in dominio digitale-temporale, cioè durante la lettura del disco.

1982 dopo tutti questi anni serviva AI ?

[Luca44]

1 ora fa, rlc ha scritto:

si tratta di scrivere, leggere e comprendere l'italiano

Mi sarà morta prematuramente la maestra, forse in prima elementare... 

Però capisco quando una persona ha afferrato perfettamente un concetto ma vuol fare inutilmente polemica.

120 decibel in gamma bassa smuovono le pareti di casa, altro che colpettino ! Se poi si hanno abitudini di ascolto

più morigerate allora il problema diminuisce fino a poter essere anche inudibile ( seppur magari ancora misurabile).

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

1982 dopo tutti questi anni serviva AI ?

...per qualcuno si...

[one4seven]

Secondo me stiamo degenerando...

Il CD è una tecnologia vecchia, che ha diversi difetti (di origine meccanica che poi si trasla alla parte elettronica), ma... nonostante tutto ci ha regalato anni di ottimi ascolti ed è ancora perfettamente valido per un ascolto con tutti i crismi hi-fi, anche su lettori dal costo non esorbitante. 
Detto ciò, le memorie a stato solido e le tecnologie di reti/pc hanno risolto e superato, già da anni, le problematiche del supporto ottico. Ed hanno in più aggiunto molte altre features rispetto alla fruizione ed alla stessa qualità del contenuto (leggi alta risoluzione). Non ultimo, hanno anche un rapporto prezzo/prestazioni assai più vantaggioso del supporto ottico.

Dal punto di vista tecnologico, non vi è possibile discussione, su cosa sia meglio o peggio. 
Poi non è detto che tutto ciò si traduca necessariamente in una migliore esperienza di ascolto.

Tante altre variabili possono intercorrere tra il supporto e l'orecchio che ascolta.

 

 

[Gustavino]

2 minutes ago, one4seven said:

Secondo me stiamo degenerando...

Il CD è una tecnologia vecchia, che ha diversi difetti (di origine meccanica che poi si trasla alla parte elettronica), ma... nonostante tutto ci ha regalato anni di ottimi ascolti ed è ancora perfettamente valido per un ascolto con tutti i crismi hi-fi, anche su lettori dal costo non esorbitante. 
Detto ciò, le memorie a stato solido e le tecnologie di reti/pc hanno risolto e superato, già da anni, le problematiche del supporto ottico. Ed hanno in più aggiunto molte altre features rispetto alla fruizione ed alla stessa qualità del contenuto (leggi alta risoluzione). Non ultimo, hanno anche un rapporto prezzo/prestazioni assai più vantaggioso del supporto ottico.

Dal punto di vista tecnologico, non vi è possibile discussione, su cosa sia meglio o peggio. 
Poi non è detto che tutto ciò si traduca necessariamente in una migliore esperienza di ascolto.

Tante altre variabili possono intercorrere tra il supporto e l'orecchio che ascolta.

Se poi ci aggiungi un buon setup vinile .....

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Mi sarà morta prematuramente la maestra, forse in prima elementare... 

Però capisco quando una persona ha afferrato perfettamente un concetto ma vuol fare inutilmente polemica.

120 decibel in gamma bassa smuovono le pareti di casa, altro che colpettino ! Se poi si hanno abitudini di ascolto

più morigerate allora il problema diminuisce fino a poter essere anche inudibile ( seppur magari ancora misurabile).

Quando inserimmo il CD player Cary Audio 306 Pro il problema non si poneva...proprio per il fatto che tale macchina utilizza la lettura ridondante + buffer dei dati

Dunque il problema risiede soltando nelle macchine Red Book con lettura real time

[Gustavino]

4 minutes ago, ilmisuratore said:

...per qualcuno si...

per i giostrai e' un problema