Condensatori, cambiano il suono?

[Franzbossio]

21 ore fa, Dufay ha scritto:

Ma quali misure?

Io mon conosco misure che in questo frangente diano qualche risposta

Le prime misurazioni sulla distorsione nei condensatori, la dielectric absorption e le non linearità della capacità in funzione della tensione applicata furono svolte in un laboratorio che prendeva il nome di Bell Labs.

Correvano gli anni 30' qualcosa come 95 anni fa.

Negli anni 70' furono perfezionate molte altre cose aumentando la risoluzione della misura.

Le strumentazioni costavano una costola, analizzatori che oggi sarebbero anche obsoleti, ma capaci di competere con l'udito, il nostro e non quello di un pipistrello.

Oggi basta molto meno, serve un setup di misura con rumore interno molto basso e capace di ripetere nel tempo rilevazioni con margine di errore molto ridotto.

Se queste caratteristiche non venissero soddisfatte non si capirebbe bene se è il condensatore che introduce una differenza o è l'apparato di misura che ha poca stabilità.

Prima di effettuare qualsiasi misurazione sui componenti bisogna conoscere l'errore noto del sistema di misura.

Per questo servono test di autocorrelazione per valutare quanto il sistema di misura risulti stabile e poco tempo dipendente.

Questo per stabilire con certezza cosa cambia tra due componenti e non per correlare l'eventuale differenza all'ascolto, per questa basta anche molto meno visto che l'udito umano ha una soglia di udibilità piuttosto alta.

Se non si conoscono i metodi di misurazione è perchè non si è mai stati in laboratori professionali, non è una colpa.

Le riviste non sono minimamente interessate ad approfondire, ma alcune potrebbero anche farlo.
Il tempo è denaro, e c'è anche da rispettare un mercato.

 

[leonida]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Comunque io non ho mai visto nessun articolo che correli o che mostri differenze. 

Non sono mai esistite e non esistono  misure che possano lontanamente, correlare o quanto meno fornire una parvenza di  spiegazione sull'origine di quanto con ripetitiva cadenza,   venga abitualmente  riscontrato in sede d'ascolto.

Vale per i cavi, vale per i condensatori, ma  vale anche per il "suono" della quasi totalità dei componenti di un sistema, mai esisteranno misure, se non per fenomeni di ordine macroscopico,  che riusciranno in qualche modo a fornire una spiegazione  e giustificare quanto succeda all'ascolto.

 

Per chi non abbia ne la voglia ne la capacità di farsi domande e tantomeno di studiare e sperimentare per colmare almeno qualche aspetto di quello che che in realtà andrebbe considerato come  un totale vuoto di conoscenza, altro non resta che il ricorso alla solita manfrina,  bias di ogni genere e caregoria,illusioni,  suggestioni, condizionamenti , errori di percezione,  e quant'altro possa contribuire a dissimulare una sostanziale incapacità, almeno in primis,  di approfondita  analisi e relative deduzioni.

 

 

[Dufay]

49 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Le prime misurazioni sulla distorsione nei condensatori, la dielectric absorption e le non linearità della capacità in funzione della tensione applicata furono svolte in un laboratorio che prendeva il nome di Bell Labs.

Correvano gli anni 30' qualcosa come 95 anni fa.

Negli anni 70' furono perfezionate molte altre cose aumentando la risoluzione della misura.

Le strumentazioni costavano una costola, analizzatori che oggi sarebbero anche obsoleti, ma capaci di competere con l'udito, il nostro e non quello di un pipistrello.

Oggi basta molto meno, serve un setup di misura con rumore interno molto basso e capace di ripetere nel tempo rilevazioni con margine di errore molto ridotto.

Se queste caratteristiche non venissero soddisfatte non si capirebbe bene se è il condensatore che introduce una differenza o è l'apparato di misura che ha poca stabilità.

Prima di effettuare qualsiasi misurazione sui componenti bisogna conoscere l'errore noto del sistema di misura.

Per questo servono test di autocorrelazione per valutare quanto il sistema di misura risulti stabile e poco tempo dipendente.

Questo per stabilire con certezza cosa cambia tra due componenti e non per correlare l'eventuale differenza all'ascolto, per questa basta anche molto meno visto che l'udito umano ha una soglia di udibilità piuttosto alta.

Se non si conoscono i metodi di misurazione è perchè non si è mai stati in laboratori professionali, non è una colpa.

Le riviste non sono minimamente interessate ad approfondire, ma alcune potrebbero anche farlo.
Il tempo è denaro, e c'è anche da rispettare un mercato.

Facendola più corta esistono o no?

[ilmisuratore]

18 minuti fa, leonida ha scritto:

Non sono mai esistite e non esistono  misure che possano lontanamente, correlare o quanto meno fornire una parvenza di  spiegazione sull'origine di quanto con ripetitiva cadenza,   venga abitualmente  riscontrato in sede d'ascolto.

Questo ha molta attinenza anche con i famigerati "legnetti"

Differenze percepite macroscopiche senza alcuna variazione fisica sul segnale

Un pò accade con i cavi, un pò accade con i fusibili audio grade, un pò accade con i condensatori ma...qualche volta non si tratta affatto di percezione (ovvero quelle sensazioni che scaturiscono dall'autosuggestione, bias ect) poichè in alcuni casi i condensatori introducono delle differenze piuttosto evidenti...tanto da sentirsi (per davvero) e quindi poterle misurare

Io le ho rilevate, misurate e conservate in archivio...va bene che si tratta di misure tra un elettrolitico e un polipropilene ma...anche queste erano considerate impossibili da realizzare

Il concetto è chiaro:

Tutto quello che si percepisce è misurabile al 50% (suddiviso a metà tra vera percezione attribuibile ad una reale variazione fisica ed errore della percezione stessa)

Tutto quello che l'orecchio sente invece è misurabile al 100%  (rimane soltanto da comprovarlo con test seri di audizione)

[senek65]

29 minuti fa, leonida ha scritto:

in realtà andrebbe considerato come  un totale vuoto di conoscenza

Tuo....

[paolosances]

"Chi vuol esser lieto, lieto sia"?

[Mighty Quinn]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Tutto quello che si percepisce è misurabile al 50% (suddiviso a metà tra vera percezione attribuibile ad una reale variazione fisica ed errore della percezione stessa)

Tutto quello che l'orecchio sente invece è misurabile al 100%  (rimane soltanto da comprovarlo con test seri di audizione)

In campo audiofilo, viste certe percezioni, abbasserei appena appena la prima percentuale all'1.3%, circa 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Mighty Quinn ha scritto:

In campo audiofilo, viste certe percezioni, abbasserei appena appena la prima percentuale all'1.3%, circa 

...non saprei stimare l'esatta percentuale ma, in campo puramente audiofilo di certo andrebbero riviste

[Dufay]

Aspetta che forse tramite Fabrizio riesco a contattare Salvatore ex negazionista e a fare mandare al pensionato due condensatori e un tweeter.  

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

Aspetta che forse tramite Fabrizio riesco a contattare Salvatore ex negazionista e a fare mandare al pensionato due condensatori e un tweeter.  

A disposizione, ma evita sarcasmo e frasi inopportune (non farmi diventare cattivo)

[Dufay]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

A disposizione, ma evita sarcasmo e frasi inopportune (non farmi diventare cattivo)

Non sei pensionato?

[Franzbossio]

58 minuti fa, Dufay ha scritto:

Facendola più corta esistono o no?

Si.

Piu corta di cosi non si può.

[Franzbossio]

42 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Tutto quello che l'orecchio sente invece è misurabile al 100%  (rimane soltanto da comprovarlo con test seri di audizione)

Si sta parlando di variazioni elettriche per cui si, ma era possibile anche negli anni 70'

Il nostro udito è sensibile alla distorsione se i livelli oltrepassano almeno i 300 µV.

I migliori analizzatori degli anni 70' potevano raggiungere anche i 4 µV di rumore interno.

Oggi con meno di 500€ si acquistano schede in grado di scendere anche sotto 1 µV.

Per le differenze tra componenti serve una risoluzione molto alta, quindi e cosa buona se le schede di acquisizione producono un rumore interno molto basso e soprattutto stabile nel tempo.

Per il nostro udito invece servono cose piu ordinarie, al giorno d'oggi.

[Dufay]

2 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Si sta parlando di variazioni elettriche per cui si, ma era possibile anche negli anni 70'

Il nostro udito è sensibile alla distorsione se i livelli oltrepassano almeno i 300 µV.

I migliori analizzatori degli anni 70' potevano raggiungere anche i 4 µV di rumore interno.

Oggi con meno di 500€ si acquistano schede in grado di scendere anche sotto 1 µV.

Per le differenze tra componenti serve una risoluzione molto alta, quindi e cosa buona se le schede di acquisizione producono un rumore interno molto basso e soprattutto stabile nel tempo.

Per il nostro udito invece servono cose piu ordinarie, al giorno d'oggi.

Si va bene ci sono o no studi che mettano un luce le differenze tra condensatori moderni?

Ma soprattutto hai mai fatto esperienze di ascolto  in merito ?

 

[senek65]

13 minuti fa, Dufay ha scritto:

Si va bene ci sono o no studi che mettano un luce le differenze tra condensatori moderni?

Ma secondo te chi si mette a fare uno studio sulle implicazioni sonore dei condensatori?

E poi a che servirebbe? Tanto si finisce sempre a " a me mi piace ".