Condensatori, cambiano il suono?

[Dufay]

16 minuti fa, scroodge ha scritto:

il 100% dei tuoi clienti, non è il 100% dei possessori di heresy.

Ripeto la domanda: fosse tornato indietro uno (per lui è 100% di delusione), cosa avresti fatto?

È una percentuale piuttosto indicativa.

Comunque visto che conosci quelli del negozio di Padova che fanno modifiche sulle wharfedale puoi sentire li la differenza tra un originale e un modificato.

[spersanti276]

4 ore fa, mozarteum ha scritto:

Che L’otorino l’ha ingoiata questa tesi

Walter Chiari a Campanini ne "I fratelli De Rege":

-Ho andat a Turino e l'ho ingoiato-

Una Canzonissima di secoli fa. 

[scroodge]

40 minuti fa, Dufay ha scritto:

È una percentuale piuttosto indicativa.

Comunque visto che conosci quelli del negozio di Padova che fanno modifiche sulle wharfedale puoi sentire li la differenza tra un originale e un modificato.

Ripeto (e 3) la domanda: fosse tornato indietro uno (per lui è 100% di delusione), cosa avresti fatto?

Guarda che fai prima a dire che non vuoi rispondere.

Oppure, ancora prima a non rispondere.

Ci sono abituato, sei mica l'unico che non sa darmi risposte.

 

[ilmisuratore]

Le armature di un condensatore si attraggono con una forza proporzionale al quadrato della tensione tra le armature stesse

Se le armature sono libere di muoversi esse modificano la propria posizione e conseguentemente la capacità producendo distorsione per intermodulazione

Se la struttura possiede una frequenza di risonanza a quella frequenza il moto ha ampiezza massima con massima variazione della capacità e della distorsione

La forza tra le armature si annulla quando la tensione ai capi del condensatore è nulla (a frequenza alta)

Nei filtri passa alto la tensione decresce e si annulla nella banda passante (condensatore in serie al segnale)

Quando il condensatore è in parallelo al segnale (filtro passa basso) la tensione è massima nella banda passante ma la risonanza meccanica è in alta frequenza e non viene eccitata

Dato che la risonanza meccanica delle armature di un condensatore è posta verso 5000 Hz se non viene eccitata è come se non ci fosse

A seconda della posizione e della tensione con cui viene attraversato un condensatore può generare delle differenze, ma anche nessuna per cui elencare elettrolitici e Mundorf al polipropilene ha poco senso se non si conosce l'impiego

I condensatori che potenzialmente possono dare più fastidio sono comunque quelli in serie al tweeter

[Ggr]

Dobbiamo diciderci una volta per tutte però, qui si cambia campo un po come conviene.

Parliamo di alta fedeltà,  o parliamo di gusti persinali?

Se parliamo di alta fedeltà,  va da se che il condensatore più trasparente, sarà sempre da preferire.

Se parliamo di gusti personali, ho ascoltato e scelto il diffusore che mi è piaciuto, che non ha il condensatore più performate sul mercato, se lo cambio, con il masimo esistente,  so già che non avrò più il suono che me lo ha fatto scegliere, ma probabilmente tecnicamente migliore.

[gianventu]

Fatemi capire: mando un ampli o una coppia di diffusori da un tecnico a sostituire dei condensatori, comunque integri, con condensatori più performanti (????), mi ritorna/ritornano a casa dopo qualche settimana, e io sarei in grado di poter dire suona meglio/peggio, andando a memoria e senza possibilità di confronto? Ma dite sul serio?

Mi inchino a cotanta capacità.

 

[gianventu]

28 minuti fa, Ggr ha scritto:

so già che non avrò più il suono che me lo ha fatto scegliere

Io so già che passerei da un "mah!", a un "forse", passando per un "mi pare di si ma magari no", maledicendomi per aver imboccato quella strada.

[scroodge]

@Ggr 

Io posso rispondere per me: migliore è, quando per me, è meglio di prima.

Sfido chiunque ad affermare che non sia così per tutti😉

Se viene montato un componente tecnicamente migliore, ma il risultato finale è che mi piaceva di più prima, per me non c'è stato alcun miglioramento.

Sfiderei chiunque anche qui ad affermare il contrario, ma.. l'ho già fatto.
 

Accaduto alcune volte: una su tutte, di recente su un recap di un QUAD 303.

Montati condensatori nuovi (2 di essi sono accoppiati all'uscita), di "brand", con stessi valori degli originali.

Era senz'altro meglio prima

Per me.
 

39 minuti fa, gianventu ha scritto:

Io so già che passerei da un "mah!", a un "forse", passando per un "mi pare di si ma magari no", maledicendomi per aver imboccato quella strada.

Perdona, con simpatia dai😉

Non importa se saresti in grado, quel che accade è:

Se te ne accorgi e sei contento, bene

Se te ne accorgi e non sei contento, male.

Se non te ne accorgi, non hai perso niente (in qualità) rispetto a prima, se non euro

Se resti sul "forse" è solo questione di tempo che poi ricaschi in una delle 3 categorie!☺️

[Fabri973]

In uno dei video Accuphase non ricordo di preciso quale.. ricordo con certezza un passaggio in cui un ingegnere  dichiarava la cruciale importanza che hanno i condensatori per la arrivare a un determinato suono. Parliamo di Accuphase,azienda seria quindi io ci credo.

[OLIMPIA2]

@ilmisuratore si, anche la costruzione delle armature è importante. Condensatori a bagno d'olio con elevata tenuta in tensione sono poco influenzati dalle vibrazioni.

[OLIMPIA2]

14 minuti fa, scroodge ha scritto:

@Ggr 

Io posso rispondere per me: migliore è, quando per me, è meglio di prima.

Si chiama mifi. Spesso il suono con più distorsione, specie di seconda armonica, è più gradevole per il nostro udito.

Ma entriamo nel campo "amemipiace"...

[scroodge]

10 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Spesso il suono con più distorsione, specie di seconda armonica, è più gradevole per il nostro udito.Ma entriamo nel campo "amemipiace"...

Non cambia nulla.

Se non mi piace rispetto a prima non è migliore di prima

Per qualcun altro lo è?

Non mi può importare di meno.
Può sempre arrivare un altro che la pensa com me.

O un altro che la pensa al contrario

Non passa il concetto che il dato "tecnico" o "numerico" in sè, in questo caso, non è predittivo di nulla e sopratutto che a decretare il risultato finale può essere solo il possessore dell'apparecchio.

Chi altri?

Il tecnico che ha fatto il lavoro?

Il data  sheet del componente?

Uno che dice: è così perché lo dico, e io sono io?

 

 

 

[OLIMPIA2]

@scroodge con che criterio un progettista sceglie un componente? In base ai dati tecnici od empiricamente? Solitamente in base al budget si cerca il componente migliore, sia come prestazioni che come affidabilità. 

[Ggr]

33 minuti fa, scroodge ha scritto:

viene montato un componente tecnicamente migliore, ma il risultato finale è che mi piaceva di più prima, per me non c'è stato alcun miglioramento.

Hai centrato il succo della questione.  Non è questione di meglio o peggio,  è questione di originale o accroccato, perché per me, quando soatituisco un componente, anche se tecnicamente migliore,  con uno che non è uguale e identico a quello precedente, ho di fatto creato un altro apparecchio/diffusore.

Adesso, su un lettore cd da 300 euro  ci ho fatto di tutto, tanto per provare, ma su un apparecchio di un certo livello, non mi sognerei mai di cambiare quello che gli ongegneri hanno scelto di fare.

[PippoAngel]

19 minuti fa, Ggr ha scritto:

ma su un apparecchio di un certo livello, non mi sognerei mai di cambiare quello che gli ongegneri hanno scelto di fare

In un mondo perfetto potrebbe starci, ma se ti si guasta un vecchio apparecchio e quei condensatori non ci sono più che fai? Lo butti ?

[jakob1965]

1 ora fa, gianventu ha scritto:

Mi inchino a cotanta capacità.

 

comprendo quello che scrivi - non ho mai sostituito condensatori o altro - se non ora per il mio ampli preferito che è in sala chirurgia per sistemare i ponti raddrizzatori e i diodi  - pare essere un punto debole della mia adorata ferraglia - avviso @senek65 

 

Vero è che è parte del circuito dove il segnale audio non passa per fortuna. Mi pongo una domanda probabilmente banale:  il circuito viene studiato dal progettista assegnando valori di resistenze, induttanze , capacità e dimensionamento diodi e  componenti attivi e il trafo ovviamente . Credo che a parità del valore nominale della componentistica e relativi punti di lavoro , ci siano pezzi poco pregiati e pezzi più pregiati anche nel senso del mantenimento delle specifiche nel tempo. A parità di costo di una macchina se un produttore utilizza componentistica di qualità credo sia meglio - ho il ricordo di una spiega su AR in merito proprio ai condensatori - vi erano delle prove (credo normate) per approfondire il loro comportamento.

 

Il suono è creato dal circuito e il circuito è fatto di componenti - che vi sia una interdipendenza lo ritengo molto probabile ed intuitivo.

[scroodge]

1 ora fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@scroodge con che criterio un progettista sceglie un componente? In base ai dati tecnici od empiricamente? Solitamente in base al budget si cerca il componente migliore, sia come prestazioni che come affidabilità. 

Naturalmente.

E darà un certo risultato che a me piace (oppure no..).
 

Arriva uno che mi dice: guarda il progettista ha fatto queste scelte, ma, dai retta a me, io li cambio con componenti che sono (per chi? per lui? sulla carta? perché lo dicono su un forum?) migliori.

Bene dico io, facciamolo.

Poi arriva a casa l'apparecchio e non lo riconosco.

In peggio.

L'unico che è contento è chi ha fatto il lavoro.
Perché il miglioramento, vale  forse, per le sue orecchie, di sicuro per il suo business.

 

[mauro1]

53 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@scroodge con che criterio un progettista sceglie un componente? In base ai dati tecnici od empiricamente? Solitamente in base al budget si cerca il componente migliore, sia come prestazioni che come affidabilità. 

Poi, il costruttore , finite le scorte di quel componente magari ne trova un altro equivalente e si vanta di aver migliorato il coso (mk2) . Oppure due apparecchi (stessa sigla) di produzione temporaneamente distanti suonano diversamente . Uno non sa piu' che pesci pigliare . Dobbiamo accontentarci di quello che ci dicono ?