Condensatori, cambiano il suono?

[ascoltoebasta]

12 minuti fa, Dufay ha scritto:

Tutta esperienza e prove sul campo cime sempre eh

E si ricade sempre nella solita tiritera di chi è convinto d'aver la risposta universale e assoluta,ho avuto modo di confrontare le Linton originali con quelle con la modifica "base" di Levorato (autorizzata dal produttore),questa modifica consta nella sostituzione solo dei condensatori e del cablaggio interno,chi non dovesse avvertire differenze tra la modificata e l'originale potrebbe tranquillamente vendere il proprio impianto e tornare al compattone Aiwa anni '80.Dopo questo confronto si ha la certezza che,almeno in questi diffusori,sia i cavi interni che i condensatori,hanno un ruolo che ne determina la resa sonora.

[powerpeppe]

31 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

...)

Il resto è consueta narrativa audiofila

E questo è il tuo pensiero/convinzione 

Che rispetto 

Ma quanti diffusori hai realizzato in vita tua? Quanti crossover?

Sono quasi 30 anni che costruisco diffusori(una 20ina di realizzazioni )e le elettroniche un mio amico 

I condensatori influenzano non a livello di sfumature il suono!

[appecundria]

@PietroPDP innanzitutto grazie per la risposta particolareggiata.

Se posso permettermi di aggiungere qualcosa al dibattito, distinguerei sempre tra i condensatori nei filtri dei diffusori e quelli presenti nelle elettroniche.

E tra questi ultimi, distinguere tra quelli sul segnale e quelli non. Tra quelli non sul segnale bisogna distinguere tra quelli nell'alimentazione e quelli non.

Mi sembra invece che tu e @Dufay li consideriate uno per l'altro.

[scroodge]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Che ti avevo detto?

Dovresti fidarti di più di me ma anche di te.

 

Certamente.

Dovrebbe fidarsi di te

Poi se, come giustamente dici, fidandosi di sè stesso, giunge alla conclusione che era meglio prima, @appecundria (o qualunque altro) si rivende i componenti sul mercatino.

Gli resta solo il problema di trovare qualcuno che glieli smonta e gli rimonta gli originali, pagando, ovviamente.

[appecundria]

@scroodge sono quasi certo di non avere la pazienza sufficiente per fare le prove, per cui sono portato allo scetticismo per nascondere la pigrizia 

🙂

[senek65]

29 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

80.Dopo questo confronto si ha la certezza che,almeno in questi diffusori,sia i cavi interni che i condensatori,hanno un ruolo che ne determina la resa sonora.

La resa sonora intesa come tipo di suono.

Se io mi compro le Linton originali perché mi piacciono,  potrebbere tranquillamente accadere che modificate non siano più di mio gradimento. 

Sarebbe ora, sempre che non si parli di dati oggettivi ( misure), di evitare termini come meglio o peggio, che da soli non significano niente. 

 

[senek65]

17 minuti fa, scroodge ha scritto:

pagando, ovviamente.

La chiave sta tutta qui.

[scroodge]

40 minuti fa, appecundria ha scritto:

@scroodge sono quasi certo di non avere la pazienza sufficiente per fare le prove, per cui sono portato allo scetticismo per nascondere la pigrizia 

🙂

certo, lo capisco.

ma non è questo il punto, per me.

Quello che non passa è che se io spendo soldi per un lavoro che poi non mi dà miglioramento, il miglioramento non c'è stato, o  c'è stato un peggioramento, di conseguenza, ho buttato i soldi.

Ma sopratutto sembra che non sia neppure ipotizzabile che questo avvenga

Il miglioramento c'è, sempre.

Manca solo che se uno torna indietro e dice al "tecnico" guarda, nessun miglioramento, anzi va peggio, questi gli dica: non capisci niente, se io ti dico che è meglio, è così e basta.

E anzi, te lo avevo già detto in partenza.
 

Ora, se ci si vuol fidare di Dufay e di qualunque altro, ok, nessun problema ci mancherebbe, ognnuno ripone fiducia dove gli va.

Io pongo solo il dubbio, che magari, le cose non vanno sempre e comunque, necessariamente, nella direzione attesa.

E nessuno, nessuno può predire con certezza, come andranno le cose a casa tua.

[scroodge]

42 minuti fa, senek65 ha scritto:

di evitare termini come meglio o peggio, che da soli non significano niente. 

seee.... la chiave (come diresti tu ) sta tutta qui!

Da una parte si dice che il condensatore di qualità è sicuramente migliore (meglio vince su peggio) del condensatore basico.

(mai messo in discussione questo)

Dall'altra, sembra che non sia neppure ipotizzabile che all'orecchio dell'utente magari non è così.

Laddove si va sempre e sempre, dicendo che il giudice ultimo, deve essere l'orecchio

(mai messo in discussione neppure questo)

Ma allora, come si valuta il milgioramento?

Si valuta in un modo solo, per come la vedo io, dato che pago: o mi piace o non mi piace.

A me.

Non a chi me lo vende.

 

[ilmisuratore]

In questo link potete leggere sui filtri crossover in generale, i problemi potenziali che possono causare e, alla fine, si parla anche di distorsione sui condensatori con qualche grafico

 

https://krieg.tech/articles/passive-crossover-problems-in-audio/?

[appecundria]

25 minuti fa, scroodge ha scritto:

Il milgioramento c'è, sempre.

Evidentemente il cambiamento non proviene dal condensatore se il risultato è a senso unico.

[Ggr]

Secondo me stiamo un po generalizzando.

Andrebbe preso in considerazione dove è posizionato un condensatore, e che fuonzione deve svolgere. 

Un condensatore di filtro sul circuito di alimentazione,  o di bypass, ha buone probabilità di non essere sentito, ma un condensatore in serie ad un tweeter ha molte più probabilità di sentirsi, se non altro perché opera nel campo delle frequenza alle quali siamo più sensibili.

[scroodge]

@Ggr sono d'accordo: probabilità....

[ascoltoebasta]

53 minuti fa, senek65 ha scritto:

Sarebbe ora, sempre che non si parli di dati oggettivi ( misure), di evitare termini come meglio o peggio, che da soli non significano niente.

Potrei risponderti che "sarebbe ora" di leggere con attenzione,Infatti se rileggi bene ciò che ho scritto, io non parlo di meglio o peggio,ma semplicemente di differenze che,nel caso delle Linton con la modifica base,se non si sentono si ha un problema di udito,il mio intervento riporta una testimonianza diretta riguardo il fatto che la sola sostituzione di cavetteria interna e condensatori dei diffusori,a fronte del resto dell'impianto rimasto immutato,può apportare variazioni della resa sonora,alcuni preferiranno una versione e altri l'altra.Quindi chi alla domanda corrispondente al titolo del 3D,risponde con un "no" assoluto,afferma una cosa non vera.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

Secondo me stiamo un po generalizzando.

Andrebbe preso in considerazione dove è posizionato un condensatore, e che fuonzione deve svolgere. 

Un condensatore di filtro sul circuito di alimentazione,  o di bypass, ha buone probabilità di non essere sentito, ma un condensatore in serie ad un tweeter ha molte più probabilità di sentirsi, se non altro perché opera nel campo delle frequenza alle quali siamo più sensibili.

Bravo, questo specificavo

Posizione nel circuito, posizione di lavoro, tensione e frequenza possono creare estremi dal potersi sentire al non sentirsi proprio

In un lettore CD sono stati sostituiti tutti i condensatori (teoricamente migliori) e possiedo le misurazioni "del prima" e del "dopo"

Operando ai bassi livelli di tensione (circuitazione di logica) in questo determinato contesto non è cambiato una ceppa

I condensatori erano stati scelti accuratamente come valori per sostituire i precedenti

[ilmisuratore]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

se non si sentono si ha un problema di udito

...anche queste frasi non vanno bene visto che tali frasi sono state usate anche per i legnetti i fiocchetti e gli spilloni

Bisogna vedere se quello che "si sente" è vero o è percepito come personalissima sensazione...che può derivare da molti fattori

L'unica strada per comprovare è bifacciale:

1) misure accurate

2) test in cieco (ben fatti...e non alla carlona)

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

test in cieco (ben fatti...e non alla carlona)

Esatto,e fare un test in cieco e ripetuto,per stabilire se le differenze tra due diffusori le si sentono realmente oppure son frutto di fattori estranei,è cosa semplicissima e infallibile.

Se tu facessi un confronto tra i medesimi Linton modificati e non,saresti della stessa opinione,infatti lo stesso produttore dei diffusori ha riconosciuto le differenze apportate dalle modifiche,ha autorizzato le modifiche,e mantiene valida la garanzia completa anche ai diffusori modificati.

[Dufay]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Certamente.

Dovrebbe fidarsi di te

Poi se, come giustamente dici, fidandosi di sè stesso, giunge alla conclusione che era meglio prima, @appecundria (o qualunque altro) si rivende i componenti sul mercatino.

Gli resta solo il problema di trovare qualcuno che glieli smonta e gli rimonta gli originali, pagando, ovviamente.

Per migliorare un po' bisogna soffrire.

Ma alla fine sono grandi soddisfazioni che ripagano di tutto un po' come i dolori del parto che dopo le donne dimenticano.