Ridaje co 'sti poveri comunisti...

[indifd]

10 minuti fa, wow ha scritto:

viene sfornato dalle scuole italiane .

Prodotto che dipende da:

1) materia prima in ingresso 

2) sistema scolastico/formativo complessivo in essere frutto delle decisioni politiche e della egemonia culturale prevalente in un dato momento

3) qualità del corpo docente

Tu cosa vuoi criticare ? 

P.S. se alzi la palla poi uno arriva a fare la schiacciata 

[lampo65]

12 ore fa, mozarteum ha scritto:

centimetri pubici

Un medico dovrebbe rispondere anche a quello😄

Sui cubici si spera un liceale

[mozarteum]

31 minuti fa, appecundria ha scritto:

È il segreto del successo: abbassarsi così tanto da incontrare le simpatie di quella larga parte di italiani che è analfabeta funzionale 

Pero’ cosi’ avrebbero dovuto ricevere ovazioni e non contestazioni.

gli italiani non li votano per questo ma perche’ hanno voltato le spalle (per ora) al presepismo di sx. 
questo un po’ in tutta europa

[widemediaphotography]

Gli italiani, alfabeti funzionali, non hanno tuttavia appreso dai media di bandiera che i test erano alla portata di qualunque studente medio e né tantomeno, che i tra i più attivi contestatori sono stati riconosciuti militanti di Sinistra Universitaria.

Chi si è presentato  preparato e  meritevole il test lo ha superato, di cosa lagnarsi se non che ogni occasione è solo buona per attaccare l'attuale esecutivo? 

 

P.S. Titoli di studio degli ex ministri  Teresa Bellanova e Fedeli?

[wow]

@Savgal parliamoci chiaro (e sono convinto che la pensiamo allo stesso modo), il livello medio delle conoscenze e delle competenze degli studenti che escono dalle nostre scuole superiori, negli ultimi decenni è calato a picco, con una accelerazione supersonica da dopo il COVID.

Questo perché, più o meno in ordine di importanza, l'ingresso della componente genitoriale che si comporta da sindacalista dei propri figli è stata deleteria (lo affermava a chiare lettere Galimberti in una intervista), si è smesso di fare selezione per seguire un falso concetto di inclusione e per timore del famigerato ricorso da parte dei genitori (quante volte i miei dirigenti durante gli scrutini affermavano l'inutilità di una bocciatura o forzavano la promozione).

Il livello intellettivo degli studenti cala in modo vertiginoso. Spesso si afferma che probabilmente sono cambiati i processi di apprendimento. Io ho solo notato che molti ragazzi, oltre ad essere incapaci di comprendere un testo scritto, sono assolutamente incapaci di comprendere o di pensare in astratto. Se non presenti il caso super pratico, con i disegnini, non se ne parla. Ci sono fior di studi che lo confermano.

La scuola è diventata molto più attenta alla retorica della cittadinanza e dell'inclusione, perdendosi in tutta una serie di iniziative dispersive che vanno a scapito della didattica tradizionale, dimenticando che il miglior modo di leggere la realtà e  di diventare cittadino è quello di (esaspero volutamente) saper leggere, capire, scrivere e parlare correttamente in italiano e possibilmente in una lingua straniera, comprendere dove e in che momento storico ci trova, saper risolvere una proporzione e una percentuale. Ovvero, essere intellettualmente autonomi e curiosi che poi tutto viene da solo. Forse a causa anche di una forte presenza femminile tra i docenti, la scuola ha smesso di complicare loro la vita, ma predigerisce tutto.

Queste sono le prime cose che mi vengono in testa, scritte alla veloce.

Ho smesso di insegnare qualche anno fa e se dovessi tornare indietro non lo rifarei, in questa scuola.

@indifd l'intervento era per @Savgal ma ovviamente vale anche in risposta al tuo 

 

[wow]

27 minuti fa, indifd ha scritto:

egemonia culturale

Questa è una sciocchezza, te lo garantisco. 

 

28 minuti fa, indifd ha scritto:

qualità del corpo docente

Il corpo docente di qualità lo devi pagare e motivare, senza seppellirlo sotto una massa di adempimenti inutili. 

[appecundria]

27 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Pero’ cosi’ avrebbero dovuto ricevere ovazioni e non contestazioni.

Contestazioni dal mondo della cultura, ovazioni dal resto.

[extermination]

Io credo che a molti ragazzi non piaccia particolarmente applicarsi nello studio (fanno il minimo) che molti altri non abbiano proprio voglia di studiare e che molti altri ancora, per le più svariate ragioni, fatichino ad applicarsi nello studio. Un bel casino per tutti coloro che ci stanno dietro. 

[indifd]

16 minuti fa, wow ha scritto:

il livello medio delle conoscenze e delle competenze degli studenti che escono dalle nostre scuole superiori, negli ultimi decenni è calato a picco, con una accelerazione supersonica da dopo il COVID.

Questo perché, più o meno in ordine di importanza, l'ingresso della componente genitoriale che si comporta da sindacalista dei propri figli è stata deleteria (lo affermava a chiare lettere Galimberti in una intervista), si è smesso di fare selezione per seguire un falso concetto di inclusione e per timore del famigerato ricorso da parte dei genitori (quante volte i miei dirigenti durante gli scrutini affermavano l'inutilità di una bocciatura o forzavano la promozione).

Il livello intellettivo degli studenti cala in modo vertiginoso. Spesso si afferma che probabilmente sono cambiati i processi di apprendimento. Io ho solo notato che molti ragazzi, oltre ad essere incapaci di comprendere un testo scritto, sono assolutamente incapaci di comprendere o di pensare in astratto. Se non presenti il caso super pratico, con i disegnini, non se ne parla. Ci sono fior di studi che lo confermano.

La scuola è diventata molto più attenta alla retorica della cittadinanza e dell'inclusione, perdendosi in tutta una serie di iniziative dispersive che vanno a scapito della didattica tradizionale, dimenticando che il miglior modo di leggere la realtà e  di diventare cittadino è quello di (esaspero volutamente) saper leggere, scrivere e parlare correttamente in italiano e possibilmente in una lingua straniera, capire dove e in che momento storico ci trova, saper risolvere una proporzione e una percentuale. Ovvero, essere intellettualmente autonomi e curiosi che poi tutto viene da solo. Forse a causa anche di una forte presenza femminile tra i docenti, la scuola ha smesso di complicare loro la vita, ma predigerisce tutto.

Queste sono le prime cose che mi vengono in testa.

Ho smesso di insegnare qualche anno fa e se dovessi tornare indietro non lo rifarei, in questa scuola.

Sei persino più radicale in alcuni aspetti (pochi ) rispetto alla mia visione su questi punti cha hai trattato, ovviamente condivido tutto.

Mia sintesi: il diritto allo studio è sacrosanto per tutti e utile a tutta la comunità, il diritto a superare tutti gli esami no (promozione con sufficienza politica per tutti di vecchia a cara memoria)

Modalità bastardo ON:

Attento la tua analisi:

a) è pericolosamente vista da molti come di destra estrema  

b) dall'altro lato si potrebbe pensare che hai margini per redimerti  anche su altri tue posizioni discutibili 

[indifd]

24 minuti fa, wow ha scritto:

l corpo docente di qualità lo devi pagare e motivare, senza seppellirlo sotto una massa di adempimenti inutili. 

Mi stai diventando pericolosamente di destra: anche su questo punto massima condivisione solo e ripeto solo se si garantiscono alti standard di prestazioni da parte di tutti i docenti: selezione in ingresso e valutazione dei risultati per i docenti come per tutti gli altri professionisti/profili professionali in itinere

24 minuti fa, wow ha scritto:

Questa è una sciocchezza, te lo garantisco.

Se riconoscevi anche questo punto dell'analisi significava che avevi saltato il fosso, non si può pretendere troppo, tutto e subito , il percorso deve essere graduale  quindi lento

[audio2]

e che è con questo grassetto, son robe da comunisti.

.

ps: basta.

[wow]

@indifd se posso permettermi, parti da un pregiudizio inesistente ed anacronistico, ovvero che la scuola italiana sia di sx. Al liceo ho avuto professori del movimento sociale, altri dichiarati democristiani e anche molto bravi. Dove ho insegnato che n'erano di tutti i colori, ultimamente nella mia scuola, si era formato un cerchio magico (il gruppo vicino alla dirigenza) di CL. I miei colleghi più aperti a operare un minimo di selezione e a una parvenza di meritocrazia, erano progressisti. Idem all'università, i più severi erano di sx e di estrema sinistra. Ho avuto un prof di geotecnica che alla fine del corso metteva bandiera rossa che un voto decente te lo faceva sudare.

Gli stessi Savgal e Gaetano mi sembrano abbastanza rigorosi e poco propensi a sdoganare l'ignoranza.

La scuola è stata demolita dal populismo e dalla necessità di compiacere i genitori.

L'ho spiegato sopra e ancora meglio di me Galimberti che puoi trovare abbondantemente in rete.

14 minuti fa, indifd ha scritto:

selezione in ingresso e valutazione dei risultati per i docenti come per tutti gli altri professionisti/profili professionali in itinere

Lo stesso populismo che vorrebbe fare giudicare i docenti dagli studenti o dai dirigenti che sono a loro volta i sindacalisti dei genitori e quindi degli studenti.

[Savgal]

@wow

Premetto che la scuola deve prioritariamente educare, ma lo strumento per l'educazione è l'istruzione, ricordando, come scrisse il Sommo Poeta:

«Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza»

Fatta questa premessa faccio un'osservazione che può apparire fuori luogo, il livello dei quiz televisivi. Chi ha la mia età ricorda i campioni di "Rischiatutto" di Mike Buongiorno e li confronti con i quiz televisivi di oggi e chi vi partecipa. "Rischiatutto" premiava l'impegno allo studio, i quiz di oggi quasi esclusivamente la fortuna. La rappresentazione del mondo che ne consegue è che l'impegno nello studio non ha un gran valore e che il ruolo che si ricopre nella società sia conseguenza della fortuna, del caso. 

Il caso è ingiusto, non tutti hanno la fortuna di nascere con un'intelligenza brillante (gli esperti sono concordi nel ritenere che i due terzi del'intelligenza siano dovuti alla genetica), sul restante si può tuttavia fare molto, ma a condizione che lo studente sia adeguatamente sorretto e motivato. Il clima sociale certamente non motiva, se il sostegno non arriva dalla famiglia anche una buona intelligenza rischia fortemente di perdersi.  Il sostegno deve tuttavia essere reale, consentire al ragazzo di affrontare le difficoltà e i fallimenti, soprattutto nei tanti casi di studenti con un'intelligenza sufficiente, ma non brillante. Osservo due estremi in questi casi, genitori che non incoraggiano e genitori che non accettano i limiti dei loro figli ed invece di incoraggiarli e sostenerli per superare le difficoltà, attribuiscono all'insegnante il voto negativo. Svolgere il ruolo di avvocato difensore del figlio è l'opposto di sostenerlo affinché abbai fiducia nei propri mezzi e si impegni per superare il momento di difficoltà. Sarà poi un caso, ma nella gran parte dei casi le valutazioni negative sono nelle discipline scientifiche, in cui la memorizzazione non consente di compensare la comprensione e di fornire l'abilità per la soluzione del problema, sia esso di matematica, di fisica o di chimica.

Se ben ricordo sei laureato in ingegneria. Mio figlio nella triennale di meccanica al Politecnico di Milano ha sostenuto più volte alcuni esami. Ricordo lo scoglio di fisica tecnica, esame di cui a stento riuscivo a comprendere la traccia. Mi chiamò quasi in lacrime quando al terzo tentativo ne uscì con un 26. Gli ripetevo che il suo percorso era difficile e che non superare un esame non doveva vederlo come un fallimento personale.

Personalmente non mi pongo il problema di non promuovere in sede di scrutini e non me lo sono posto anche in sede di esame di Stato.

Infine, quanto ai genitori, si è giunti al punto di chiedere l'accesso e la copia degli atti, mediante legale, per una studentessa che aveva superato l'esame, ma non con il voto che si aspettavano i genitori.

 

[extermination]

18 minuti fa, wow ha scritto:

Gli stessi Savgal e Gaetano mi sembrano abbastanza rigorosi e poco propensi a sdoganare l'ignoranza.

Da quello che scrivono in questo forum parrebbe che ci sia una proliferazione di ragazzi ignoranti, incapaci di pensare, di parlare, di ragionare, di scrivere dunque il problema semmai non è tanto sdoganare ma piuttosto di arginare il problema con tutti gli strumenti necessari e dovuti da una istituzione pubblica.

[indifd]

29 minuti fa, wow ha scritto:

ovvero che la scuola italiana sia di sx.

Veramente io ho contestato l'idea della sufficienza politica per tutti come parte dell'ideologia che ha portato a questa situazione sul livello in uscita (certificata dall'aver superato i relativi esami/valutazioni), poi vedi tu da dove arriva e chi la professava 

A me non importa se il gatto è rosso o nero (cit. da vetero comunista ) a me interessa che il gatto faccia il suo lavoro bene con i topi 

29 minuti fa, wow ha scritto:

Lo stesso populismo che vorrebbe fare giudicare i docenti dagli studenti o dai dirigenti che sono a loro volta i sindacalisti dei genitori e quindi degli studenti.

Non si tratta di giudicare (accezione etica), ma di valutare i risultati in termini di differenza tra livello in ingresso degli studenti che un docente ha seguito in un determinato percorso (ad esempio anno scolastico) e il livello degli studenti in uscita

Per fare questo esistono metodologie strumenti utilizzati da almeno 30 anni a voler esser prudenti

Poi volendo si può anche utilizzare strumenti come:

a) test di valutazione in ingresso delle aspettative da parte degli studenti e anche genitori visto che ******* il ****** 

b) test di valutazione della soddisfazione in uscita (fine percorso anche intermedio) dei partecipanti alla formazione: studenti e anche genitori (vedi sopra )

Ma questi strumenti di conoscenza della valutazione dei soggetti importanti nel percorso formativo non saranno mai il metro di valutazione della prestazione del docente, ma sono di contorno e molto utili soprattutto ai docenti 

Tratto da: corso di formazione per formatori profilo "Addetto alle pulizie senior" , perché anche nelle società di pulizie esiste la necessità di formare i profili junior, altrimenti puliscono male e con scarsa efficacia  e il cliente non rinnova il contratto (la vie est dure mon cher ami )