Warm up di un diffusore

[jakob1965]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

La bobina mobile di un impianto home, in condizioni normalissime, raggiunge generalmente una temperatura compresa tra 50-100 gradi...questo sempre...poi se forzi la mano può anche superarle

 

che si scaldi si  ... ma non credo a temperature così alte -  se così fosse qualcuno di noi sentirebbe gli altoparlanti scottare o essere caldi  - mai successo ma neanche lontanamente:

 

forse perchè lo scambio termico è molto efficiente 

[redpepper]

37 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

42 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Già lha scritta pure sbagliata ....;)
Ad ascolti normali siamo una lavorano dai 30 ai 60° con compressioni inesistenti con ap non della mutua un aumento della resistenza del  15%....
per un woofer JBL di vecchia concezione  con 60w abbiamo una compressione di soli 0,7db

Non c'entra una fava "l'altoparlante della mutua o del municipio"

C'entra la formula relativa al rame, l'aumento di impedenza in relazione della temperatura...è fisica non formaggio sulle vongole

Con i gradi citati ha ragione @Gustavino l'aumento è di circa il 15% partendo da 20-24 gradi centigradi di temperatura ambiente

[dariosch]

21 ore fa, astrodany ha scritto:

@dariosch cosa è il qts?

Danilo 

In realtà aumenta la Re, di conseguenza aumenta il Qes che fa aumentare il Qts e si abbassa la sensibilità.

Se si ascolta a volumi elevati, la Re aumenta a spanne di 0.2ohm per deriva termica o anche di più in base a quanto si smanetta con il volume.

Aggiungo che un driver con impedenza più alta è meno soggetto a variazioni.

[paolosances]

41 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

... è una citazione di Spalletti?

Di più, di più...Pellegrino Artusi

[ilmisuratore]

23 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

che si scaldi si  ... ma non credo a temperature così alte -  se così fosse qualcuno di noi sentirebbe gli altoparlanti scottare o essere caldi  - mai successo ma neanche lontanamente:

forse perchè lo scambio termico è molto efficiente 

Allora, nel caso non aveste esperienze in merito, scaricatevi dalla AES il test condotto su un altoparlante con 100 watt applicati (con segnale a basso fattore di cresta) con tempo 0, tempo 15 minuti, ...e a salire fino a 2 ore (mi pare di ricordare)

Dopo 15 minuti stiamo a 95°...poi tenendo la stessa potenza al trascorrere del tempo si superano anche i 150°

I collanti e i materiali delle bobine sono adatti per sopportare temperature importanti

Il punto di fusione è alto...parecchio...

 

[ilmisuratore]

24 minuti fa, redpepper ha scritto:

Con i gradi citati ha ragione @Gustavino l'aumento è di circa il 15% partendo da 20-24 gradi centigradi di temperatura ambiente

Vediamo il parere di un progettista di diffusori (fisico-matematico-elettronico) 

https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?t=2893

[jakob1965]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dopo 15 minuti stiamo a 95°...poi tenendo la stessa potenza al trascorrere del tempo si superano anche i 150°

I collanti e i materiali delle bobine sono adatti per sopportare temperature importanti

Il punto di fusione è alto...parecchio...

 

nel professionale sì ci credo subito  - a casa per uso domestico secondo me è mediamente tutto molto più limitato - può essere che in certi punti locali si raggiungano temperature elevate ma questo calore vien forse dissipato rapidamente - credo parliamo principalmente dei woofer giusto?

[redpepper]

@ilmisuratore ma ti serve un fisico matematico per capire che non devi partire da 0 gradi ma dalla temperatura ambiente per fare il calcolo? Ascolti in Sicilia a 0 gradi centigradi? Quindi 60 - 22 temperatura ambiente = 38 che si moltiplica per 0.39 = 14.82 % incremento della resistenza del rame.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

nel professionale sì ci credo subito  - a casa per uso domestico secondo me è mediamente tutto molto più limitato - può essere che in certi punti locali si raggiungano temperature elevate ma questo calore vien forse dissipato rapidamente - credo parliamo principalmente dei woofer giusto?

In teoria l'altoparlante che riscalda di piu dovrebbe essere il medio...tuttavia dipende dal programma musicale

E comunque qui qualcosa si può leggere...

 

 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, redpepper ha scritto:

@ilmisuratore ma ti serve un fisico matematico per capire che non devi partire da 0 gradi ma dalla temperatura ambiente per fare il calcolo? Ascolti in Sicilia a 0 gradi centigradi? Quindi 60 - 22 temperatura ambiente = 38 che si moltiplica per 0.39 = 14.82 % incremento della resistenza del rame.

Leggasi le tabelle che ho postato

[jakob1965]

@ilmisuratore a mente sto cercando di pensare ad un bilancio energetico al diffusore:

 

potenza elettrica che entra = potenza sonora + dissipazione meccanica + dissipazione termica - se è vero che i diffusori rendono circa il 15 % della potenza in suono , vuol dire che 85 % è dissipazione - forse il mio errore è di pensare che va tutto nel calore della bobina - si sbaglio credo

[redpepper]

@ilmisuratore ok le bobine dei tuoi altoparlanti quando non li usi vanno a 0 gradi, riesci a spiegarmi come fanno con una temperatura ambiente di 22?

[ilmisuratore]

2 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

@ilmisuratore a mente sto cercando di pensare ad un bilancio energetico al diffusore:

potenza elettrica che entra = potenza sonora + dissipazione meccanica + dissipazione termica - se è vero che i diffusori rendono circa il 15 % della potenza in suono , vuol dire che 85 % è dissipazione - forse il mio errore è di pensare che va tutto nel calore della bobina - si sbaglio credo

Bravo !!! la bobina è quella che "sperpera" maggiormente e che limita il rendimento di un altoparlante 

Che poi con lo stesso AP (tipo messo in una tromba) si possa ricavare piu rendimento è scontato

[ilmisuratore]

2 minuti fa, redpepper ha scritto:

@ilmisuratore ok le bobine dei tuoi altoparlanti quando non li usi vanno a 0 gradi, riesci a spiegarmi come fanno con una temperatura ambiente di 22?

Scusa, non l'ho scritto da nessuna parte che a tempo 0 si parte da "0°"

Ripeto, l'hai letta la tabella ?...si parte da 25°....poi il rapporto è facile calcolarlo, ed infatti ho menzionato 1 dB di escursione e max 3 dB in situazioni piu gravose

[ilmisuratore]

@jakob1965 ...da notare anche che il programma musicale (il suo fattore di cresta) stabilisce anche l'escursione termica delle bobine

Va da sè che con la musica compressa le bobine tendono a riscaldarsi maggiormente, regime RMS...mentre con la musica molto dinamica l'escursione termica si circoscrive maggiormente nei picchi

L'orecchio umano è sensibile ai picchi, per cui se l'impedenza sale durante il picco la sensazione di compressione nel suono dipende anche da questo (suono "piatto")