La spesa pubblica fino a meta’ anni 80

[loureediano]

Pensate se oltre a 164 miliardi ci fossero gli oltre 100 miliardi di evasione per non parlare dei centinaia di miliardi di elusione.

[Velvet]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

io darò precise disposizioni di venderle prima dell' arrivo degli avvoltoi per farmi

pagare il funerale, che sarà in stile new orleans.

così' poi vedono quanto costano quando le dovranno rimettere su.

E il ricavato che avanza dal funerale te lo fai mettere nel feretro come imbottitura ? 

[azn131]

18 ore fa, maverick ha scritto:

certamente, .. magari con 14 anni 6 mesi e un giorno se eri donna con figli, e 5 anni di più se eri maschio: ne conosco diversi, che prendono la pensione da quarant'anni e più...

Gli anni del bengodi ( agli autonomi era concesso dichiarare quello che volevano, .. mica c'erano i controlli di oggi..) che ora paghiamo tutti, e pagheranno ancora di più i nostri figli.

Quello della spesa pubblica, in effetti è un mistero, .. meno servizi si danno, più ticket e roba similare paghi, meno la gente va in pensione, e più la spesa pubblica aumenta: ci rinuncio, non sono esperto in macroeconomia.

ti parlo proprio da "figlio" dato che ho 26 anni (tra un mese e mezzo 27) e non ci penso più alla pensione perchè risulta già difficile trovare un'occupazione con due titoli di laurea. 

La cosa bella è che nessuno pensa allo scialacquare di soldi che è stato fatto durante quegli anni, però si stava bene!

[extermination]

Quella del benessere diffuso negli anni 80 è una storiella nata da una distorsione dell’informazione di quel tempo e di oggi che la ripropone paro paro- urge un riesame critico di quei tempi  😭

[neroacustico]

milena la sera faceva vedere i sorci verdi quando la seguivi. restando in tema, la risposta è semplice, a suo modo la da lei: 

.

 

Stipendi dei top manager: 649 volte quello di un operaio.

.

Vale anche da noi, da alcuni decenni, a scendere in tutta la piramide dirigenziale 

 

 

 

 

 

[Jack]

10 ore fa, extermination ha scritto:

Quella del benessere diffuso negli anni 80 è una storiella nata da una distorsione dell’informazione di quel tempo e di oggi che la ripropone paro paro- urge un riesame critico di quei tempi  😭

un riesame psichiatrico sarebbe più adeguato e necessario. 

[jaguarissimo]

11 ore fa, loureediano ha scritto:

Pensate se oltre a 164 miliardi ci fossero gli oltre 100 miliardi di evasione per non parlare dei centinaia di miliardi di elusione.

 

da oltre  20 anni sento parlare di cifre fantasmagoriche   legate prima all'evasione  poi   all'elusione  ma fin qui poco o nulla e' venuto fuori

 

insomma da piu' di 20 anni gli addetti ai lavori sono tutti imbecilli?  

 

 

 

[audio2]

è che c'è un plateau fisiologico rispetto al quale non si riesce comunque a scendere e

c'è in tutti i paesi anche se dicono di no. qua sarà l' idraulico altrove è google o

amazon o quello che volete voi e poi anche l' idraulico che c'è ovunque pure nel deserto.

il punto è che la regola per un' amministrazione sana dovrebbe essere incasso 10 spendo

al massimo 10 e invece si spende 11 se va bene mentre in realtà si dovrebbe spendere 9 e

mettere a riserva 1 per le situazioni complesse, che qua ormai ogni 2 anni ne salta fuori

una diversa. quindi in conclusione più tasse non vuol dire niente specialmente se quei soldi

1) si spendono male e 2) si fa ancora più debito.

[briandinazareth]

24 minuti fa, jaguarissimo ha scritto:

insomma da piu' di 20 anni gli addetti ai lavori sono tutti imbecilli?  

 

no,. è una precisa scelta poliica, basta guardare i continui condoni che rendono fessi tutti coloro che pagano.

[robem]

Il 23/12/2025 at 13:25, mozarteum ha scritto:

Dava luogo a un debito molto contenuto. Eppure anche allora c’erano le scuole, la magistratura, la polizia e i carabinieri, l’esercito, e anche, to’ questo ora sconosciuto, il medico di base pagato dallo Stato. 
Che diavolo e’ successo poi? 

 

[extermination]

Tenendo in debito conto che l’Inps eroga denari sia per la previdenza che per l’assistenza che fondamentalmente ciuccia dalla fiscalità generale 

[tarantolazzi]

e' successo che politici italiani al soldo di interessi stranieri si sono messi a remare contro.   

Quindi l'euro (moneta per noi impossibile per altri convenientissima) e la relativa impossibilta' di svalutare la moneta (con la perdita' terribile della sovranita' monetaria) , i vincoli europei e di miseria in miseria.......
Evidentemente il nostro quinto posto nelle economie mondiali non veniva accettato, e ci hanno rimesso al nostro posto di paese occupato/colonia.   
E poi propaganda europeista a gogo', e ci tocca sentire anche le fesserie/i fessi del "vivevamo al di sopra dei nostri mezzi"......
Non vedo l'ora che questo carrozzone di UE crolli e che ci si possa re-impossessare di uno straccio di  autonomia economica e politica. 

[loureediano]

A volte non so dove vivete, o fate parte di coloro che evadono le tasse o usano la elusione anche per pagare la benzina di figli e mogli.

Io so solo che vedo dal muratore al dottore per finire con l'avvocato che evadono alla grande.

I ristoranti e i bar hanno avuto il modo di evadere con lo scontrino che invece non è uno scontrino

[Jack]

8 ore fa, tarantolazzi ha scritto:

Quindi l'euro (moneta per noi impossibile per altri convenientissima) e la relativa impossibilta' di svalutare la moneta

a te piace che passa un pirla qualsiasi, eletto da altri pirla qualsiasi, e svaluta il valore del tuo patrimonio, stipendio, profitto?

cosicché appena passi i confini - che esistono ormai solo sulla carta - diventi il povero cristo di turno che si straccia le vesti per aver pagato un caffè 10’000 lire in qualsiasi capitale d’Europa

cosicché anche senza passarlo un metro cubo di gas te lo ammollano a 2500lire.

In una rincorsa senza fine al miliardo di miliardi di pezzi di carta straccia.

A te piace?

a me no. Infatti ancora più che l’Euro mi piace il Franco Svizzero… ai miei figli solo quest’ultimo. Mi davano 700lire per 1 chf quando me ne sono innamorato, adesso 2’100 di lire… 

perfino in Argentina si sono rotti le pelotas di farsi svalutare il sudore della fronte ogni 2 giorni

[shoegazer_82]

Il 23/12/2025 at 13:54, extermination ha scritto:

Osservatorio CPI - CONTI PUBBLICI

 

[...] I deficit primari continuarono ad essere molto alti (3% in media dal 1982 al 1989), e il debito esplose, salendo fino al 92% nel 1989, un aumento di 34 punti percentuali in 8 anni. [...]

 

Dal 2008 al 2014 il debito esplose raggiungendo il 135%, un aumento di 31 punti percentuali in 7 anni.

 

la risposta all'esplosione del debito pubblico italiano ovviamente sono le pensioni calcolate col retributivo (all'interno di un trend mondiale che vede tutti i debiti pubblici in aumento), tuttavia mi pare sbagliata la premessa del thread: come si vede chiaramente dallo stralcio sopra a livello di deficit facevamo schifo negli anni '80 esattamente come facciamo schifo adesso (poi ovviamente negli anni '80 si partiva da un grandezza stock iniziale di debito pubblico più basso, ma si spendeva in deficit con lo stesso ritmo di adesso). In realtà adesso facciamo pure meglio, nel senso che il deficit è praticamente usato per pagare gli interessi, mentre negli anni '80 era principalmente spesa pubblica vera e propria.

[audio2]

quello che ha veramente fatto spallare tutto sono gli interessi sugli interessi ( composti ) del debito pubblico.

nelle due torte che ho postato io 1960 e 1994 e che solo una persona ha colto, la spesa su pil delle

pensioni è rimasta simile e pure la sanità; per sostenere la spesa per interessi hanno tagliato di brutto sugli investimenti, infrastrutture e difesa, qualcosa pure sulla scuola ed hanno anche aumentato i rivoli e i rivoletti dispersivi, e alla lunga ben si vedono gli effetti.

se ci sono voluti 40 anni a fare il disastro si può anche certamente tornare indietro, ma senza voler

sfasciare tutto ce ne vorranno altri 40, perchè il principio dell' interesse composto vale anche al contrario, solo che ci vuole 1) una marea di tempo 2) che la linea sia costante e senza deviazioni logico pindariche, perchè basta che vada su un solo governo populista assistenzialista elemosinaro che in due anni brucia tutto di nuovo.

[dec]

Il passaggio da un'economia industriale a un'economia di servizi, la delocalizzazione produttiva, l'impresa che diventa finanza perdendo la sua funzione sociale, l'impoverimento della classe media e del suo fondamentale gettito fiscale, le piaghe storiche delll'evasione e dell'elusione, e tante altre concause che piu' o meno conosciamo tutti.

Sarebbe il momento di attuare serie politiche di lotta all'evasione e di redistribuzione dei profitti, provvedimenti tanto indispensabili per la tenuta sociale quanto impossibili da attuare.

Quindi continueremo a ballare al suono dell'orchestra del Titanic con un flute di Krug o una gazosa, secondo le possibilità.

[audio2]

poi c'è anche il discorso che 

1) la ricchezza prima di redistribuirla la devi anche creare, altrimenti distribuisci direttamente solo la povertà.

2) c'è modo e modo di calcolare il pil, il debito e tutto quello che ci va dietro. un pil costruito su servizi, banche e intermediari non ti porta chiaramente da nessuna parte, come ben si vede dai fatti russi. poi se qualcuno lo può

anche provare a spiegare al servognino televisivo di turno, perchè per quello che continuano a dire nemmeno

questa volta ci sono arrivati.