La spesa pubblica fino a meta’ anni 80

[robem]

Il 23/12/2025 at 13:25, mozarteum ha scritto:

Dava luogo a un debito molto contenuto. Eppure anche allora c’erano le scuole, la magistratura, la polizia e i carabinieri, l’esercito, e anche, to’ questo ora sconosciuto, il medico di base pagato dallo Stato. 
Che diavolo e’ successo poi? 

 

[extermination]

Tenendo in debito conto che l’Inps eroga denari sia per la previdenza che per l’assistenza che fondamentalmente ciuccia dalla fiscalità generale 

[tarantolazzi]

e' successo che politici italiani al soldo di interessi stranieri si sono messi a remare contro.   

Quindi l'euro (moneta per noi impossibile per altri convenientissima) e la relativa impossibilta' di svalutare la moneta (con la perdita' terribile della sovranita' monetaria) , i vincoli europei e di miseria in miseria.......
Evidentemente il nostro quinto posto nelle economie mondiali non veniva accettato, e ci hanno rimesso al nostro posto di paese occupato/colonia.   
E poi propaganda europeista a gogo', e ci tocca sentire anche le fesserie/i fessi del "vivevamo al di sopra dei nostri mezzi"......
Non vedo l'ora che questo carrozzone di UE crolli e che ci si possa re-impossessare di uno straccio di  autonomia economica e politica. 

[loureediano]

A volte non so dove vivete, o fate parte di coloro che evadono le tasse o usano la elusione anche per pagare la benzina di figli e mogli.

Io so solo che vedo dal muratore al dottore per finire con l'avvocato che evadono alla grande.

I ristoranti e i bar hanno avuto il modo di evadere con lo scontrino che invece non è uno scontrino

[Jack]

8 ore fa, tarantolazzi ha scritto:

Quindi l'euro (moneta per noi impossibile per altri convenientissima) e la relativa impossibilta' di svalutare la moneta

a te piace che passa un pirla qualsiasi, eletto da altri pirla qualsiasi, e svaluta il valore del tuo patrimonio, stipendio, profitto?

cosicché appena passi i confini - che esistono ormai solo sulla carta - diventi il povero cristo di turno che si straccia le vesti per aver pagato un caffè 10’000 lire in qualsiasi capitale d’Europa

cosicché anche senza passarlo un metro cubo di gas te lo ammollano a 2500lire.

In una rincorsa senza fine al miliardo di miliardi di pezzi di carta straccia.

A te piace?

a me no. Infatti ancora più che l’Euro mi piace il Franco Svizzero… ai miei figli solo quest’ultimo. Mi davano 700lire per 1 chf quando me ne sono innamorato, adesso 2’100 di lire… 

perfino in Argentina si sono rotti le pelotas di farsi svalutare il sudore della fronte ogni 2 giorni

[shoegazer_82]

Il 23/12/2025 at 13:54, extermination ha scritto:

Osservatorio CPI - CONTI PUBBLICI

 

[...] I deficit primari continuarono ad essere molto alti (3% in media dal 1982 al 1989), e il debito esplose, salendo fino al 92% nel 1989, un aumento di 34 punti percentuali in 8 anni. [...]

 

Dal 2008 al 2014 il debito esplose raggiungendo il 135%, un aumento di 31 punti percentuali in 7 anni.

 

la risposta all'esplosione del debito pubblico italiano ovviamente sono le pensioni calcolate col retributivo (all'interno di un trend mondiale che vede tutti i debiti pubblici in aumento), tuttavia mi pare sbagliata la premessa del thread: come si vede chiaramente dallo stralcio sopra a livello di deficit facevamo schifo negli anni '80 esattamente come facciamo schifo adesso (poi ovviamente negli anni '80 si partiva da un grandezza stock iniziale di debito pubblico più basso, ma si spendeva in deficit con lo stesso ritmo di adesso). In realtà adesso facciamo pure meglio, nel senso che il deficit è praticamente usato per pagare gli interessi, mentre negli anni '80 era principalmente spesa pubblica vera e propria.

[audio2]

quello che ha veramente fatto spallare tutto sono gli interessi sugli interessi ( composti ) del debito pubblico.

nelle due torte che ho postato io 1960 e 1994 e che solo una persona ha colto, la spesa su pil delle

pensioni è rimasta simile e pure la sanità; per sostenere la spesa per interessi hanno tagliato di brutto sugli investimenti, infrastrutture e difesa, qualcosa pure sulla scuola ed hanno anche aumentato i rivoli e i rivoletti dispersivi, e alla lunga ben si vedono gli effetti.

se ci sono voluti 40 anni a fare il disastro si può anche certamente tornare indietro, ma senza voler

sfasciare tutto ce ne vorranno altri 40, perchè il principio dell' interesse composto vale anche al contrario, solo che ci vuole 1) una marea di tempo 2) che la linea sia costante e senza deviazioni logico pindariche, perchè basta che vada su un solo governo populista assistenzialista elemosinaro che in due anni brucia tutto di nuovo.

[dec]

Il passaggio da un'economia industriale a un'economia di servizi, la delocalizzazione produttiva, l'impresa che diventa finanza perdendo la sua funzione sociale, l'impoverimento della classe media e del suo fondamentale gettito fiscale, le piaghe storiche delll'evasione e dell'elusione, e tante altre concause che piu' o meno conosciamo tutti.

Sarebbe il momento di attuare serie politiche di lotta all'evasione e di redistribuzione dei profitti, provvedimenti tanto indispensabili per la tenuta sociale quanto impossibili da attuare.

Quindi continueremo a ballare al suono dell'orchestra del Titanic con un flute di Krug o una gazosa, secondo le possibilità.

[audio2]

poi c'è anche il discorso che 

1) la ricchezza prima di redistribuirla la devi anche creare, altrimenti distribuisci direttamente solo la povertà.

2) c'è modo e modo di calcolare il pil, il debito e tutto quello che ci va dietro. un pil costruito su servizi, banche e intermediari non ti porta chiaramente da nessuna parte, come ben si vede dai fatti russi. poi se qualcuno lo può

anche provare a spiegare al servognino televisivo di turno, perchè per quello che continuano a dire nemmeno

questa volta ci sono arrivati.

[Jack]

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

un pil costruito su servizi, banche e intermediari non ti porta chiaramente da nessuna parte

Perché?

sentiamo

[Gaetanoalberto]

È possibile ricostruire l'impatto economico dell'attivazione delle Regioni a Statuto Ordinario (RSO), ed è un tema centrale nella storia economica e politica italiana. Gli anni '80 rappresentano il decennio in cui il decentramento amministrativo, iniziato formalmente nel 1970, divenne pienamente operativo a seguito dei decreti di trasferimento delle funzioni (in particolare il D.P.R. 616/1977).
L'analisi degli studiosi (come Sabino Cassese o Piero Giarda) evidenzia che l'entrata in funzione delle Regioni non ha comportato una sostituzione della spesa centrale, ma una sua stratificazione.
1. Il fenomeno della "Spesa Incrementale"
Il problema principale degli anni '80 non fu solo quanto spendessero le Regioni, ma il fatto che tale spesa si aggiungesse a quella dello Stato anziché sostituirla.
 * Mancata soppressione degli enti inutili: Molti uffici centrali e ministeri che avrebbero dovuto essere ridimensionati dopo il trasferimento delle competenze rimasero in vita, creando una duplicazione di costi burocratici.
 * Espansione del personale: Le Regioni assunsero migliaia di dipendenti, ma lo Stato centrale non ridusse proporzionalmente il proprio organico.
2. Il peso della Sanità (Riforma del 1978)
Il fattore che ha inciso maggiormente sulla spesa regionale negli anni '80 è stata l'istituzione del Servizio Sanitario Nazionale (SSN) nel 1978.
 * Gestione locale, finanziamento centrale: Le Regioni gestivano la sanità, ma i fondi arrivavano dallo Stato tramite il Fondo Sanitario Nazionale.
 * Irresponsabilità finanziaria: Poiché le Regioni non avevano (all'epoca) il potere di imporre tasse proprie per coprire i disavanzi, tendevano a spendere oltre i limiti, sapendo che lo Stato centrale avrebbe prima o poi ripianato i debiti (il cosiddetto fenomeno del piè di lista).
3. L'assenza di Autonomia Tributaria
Negli anni '80, il "federalismo" italiano era monco:
 * Decentramento della spesa: Le Regioni decidevano come spendere i soldi.
 * Centralismo delle entrate: Lo Stato decideva quante tasse raccogliere.
Questa asimmetria ha creato un incentivo alla spesa inefficiente. Le Regioni agivano come centri di spesa senza la responsabilità politica di dover chiedere i soldi direttamente ai propri cittadini tramite le tasse locali.
Dati e ricostruzioni quantitative
Secondo le analisi della Banca d'Italia e della Corte dei Conti sul decennio 1980-1990:
| Voce di spesa | Impatto negli anni '80 |
|---|---|
| Debito Pubblico | Passò dal 60% a quasi il 100% del PIL, in parte alimentato dai disavanzi regionali. |
| Spesa Sanitaria | Crebbe a ritmi superiori all'inflazione, diventando la prima voce del bilancio regionale (circa l'80%). |
| Trasferimenti dallo Stato | Aumentarono costantemente per coprire i "disavanzi di gestione" delle RSO. |
Come approfondire la ricostruzione
Per ricostruire con esattezza le cifre, i documenti chiave sono:
 * Le Relazioni Annuali della Banca d'Italia (anni 1980-1990): Contengono tabelle specifiche sulla "Finanza Regionale".
 * I Rapporti ISTAT sulla Pubblica Amministrazione: Che tracciano l'evoluzione del numero di dipendenti pubblici regionali.
 * I bilanci storici della Ragioneria Generale dello Stato: Per vedere i flussi di cassa dal centro alla periferia.
In sintesi, l'incidenza non fu dovuta solo al "costo" delle Regioni in sé, ma al modo in cui furono sovrapposte a una struttura statale che non voleva farsi da parte, creando un sistema a due teste estremamente oneroso.
 

[loureediano]

Questo dimostra come il federalismo può essere cattivo se moltiplica i centri di spesa.

Ma io ho una teoria sugli anni l'edonismo reaganiano, è stato una risposta alla URSS per portarli a spendere sempre di più per farlo implodere

Ci sono riusciti, ma hanno creato debiti monster in tutto l'Occidente.

Quel che è successo in Italia per le ragioni che portate si scontra con quel che è successo in tutto l'Occidente 

Il Giappone che aveva un avanzo primario è passato al debito monster in pochi anni.

Si doveva mettere in ginocchio il comunismo staliniano, che nulla aveva del comunismo di Marx ed Angels

Ci sono riusciti mostrando un Occidente felice e spendaccione 

L'americano medio aveva minimo 20 carte di credito ed una casa comprata con debito senza alcuna garanzia.

[Velvet]

48 minuti fa, loureediano ha scritto:

L'americano medio aveva minimo 20 carte di credito ed una casa comprata con debito senza alcuna garanzia.

Non che ora sia diverso. Anzi, la cosa si è contagiata anche all'Europa visto che il credito al consumo e le rate vita natural durante sono la nuova frontiera degli spellapolli

[extermination]

Analisi della Fabi

Rilevazione marzo 2023

[bost]

io ricordo, ero ancora alle superiori,primi anni '70...o prima ancora il mio prof che diceva ( ogni tanto, se era incazzato non faceva lezione( impianti chimici) ,ma parlava della situazione del momento e diceva " ma le regioni, non si poteva aspettare a farle",poi fatte le regioni si dovevano abolire le provincie, ma invece restarono ( temporaneamente, dicevano, per consentire alle regioni di fare rodaggio...