Isobarico

[landi34]

12 ore fa, Luca44 ha scritto:

Diciamo che sei partito con una domanda generica

Non troppo , chiedo di isobarico , come da titolo

12 ore fa, Luca44 ha scritto:

ma emerge invece che alla fine  hai richieste specifiche e la cosa è differente,

Tutti hanno richieste specifiche , scriviamo e leggiamo DIY , se non ne avessi farei e basta . Dato che già feci chiedo se posso fare di meglio .

12 ore fa, Luca44 ha scritto:

Vuoi un woofer e non un sub, non ti serve scendere molto sotto i 50 Hz, non vuoi nulla di complicato da costruire e progettare, non hai particolari esigenze in fatto di sensibilità ma neppure vorresti qualcosa che necessiti di una saldatrice industriale per potersi esprimere a livelli congrui, hai un massimo di 80 litri di volume da dedicare  e non vuoi nulla di ipercostoso come alcuni ( ottimi ) altoparlanti che ti sono stati suggeriti.

Ti serve un chiarimento che pensavo fosse stato sottolineato più volte : parlo di un basso , non di un woofer , un basso complicato so come farlo e per questa ragione me ne tengo distante , mai accennai a saldatrici , anzi scrissi che 4 ohm per un finale a transistor sono accettabili , gli 80 litri potrei ritenerli ok , sai , ognuno ha le proprie necessità o limitazioni , ho scritto solo che il mutuo lo ho estinto che ti traduco , sempre per chiarire , < non ritengo opportuno o lo ritengo strano , investire oltre 800€ per un woofer fichetto tipico audiofilo ipercostoso quando in Italia di Italiano posso scegliere woofer pro con prestazioni eccellenti , ossia simili se non superiori > , ma se tu ritieni un woofer da oltre 800€ migliore di un Faital 12" serie RS da circa 200€ , posso riprendere in considerazione , pur non avendo riscontrati estremi per poter rivedere ipotetici candidati al mio problema o richiesta .

E' chiaro perchè , a proposito dei citati , ma non releganti , 80 litri parlo di isobarico ? Tuttavia l'isobarico non è un aut aut , ma solo una domanda se possa essere una buona soluzione in genere . Potrei fare / pensare un basso con una cubatura di 160 litri , ma dove lo metto ? Oppure , ha un suo senso a prescindere dalla lotta per la ricerca dell'hz in più o meno ? Pensi o pensiamo che in casa la ricerca dei 30 hz possa avere un suo significato ? I 30 hz implicano una serie abbastanza lunga di aiuti o input extra casse .

Ringrazio chi è paziente da esternare i propri suggerimenti , ma spero che io possa anche guardare con attenzione a tali suggerimenti , nel caso in essere , i costi .

[landi34]

6 minuti fa, Silver ha scritto:

Ci sono molti progetti in rete sul 165 è molto popolare ed apprezzato.

https://reckhorn.com/products/d-165i-subwoofer-bass-lautsprecher-einbaulautsprecher-16cm

https://reckhorn.com/products/d-200-subwoofer-bass-chassis-20cm

https://reckhorn.com/products/d-250-subwoofer-bass-chassis-25cm

Però , non male , anzi

[Silver]

@landi34 Cerco di capire,

per te un basso significa un progrtto finito (cono cassa eventuale crossover) con un 12 pollici e 80 litri. ok quanto vuoi spendere?

[Silver]

5 minuti fa, landi34 ha scritto:

Però , non male , anzi

ok qui si spende poco e i volumi sono piccoli sono un po bassi di efficenza ma si possono fare diffusori con più altoparlanti.

come ti accennavo ci sono molti progetti in rete scegli.

[landi34]

@Silver

Per me un basso , se possibile , sarebbe ottimale se potesse avere un litraggio tra 80 e , proprio al massimo , 100 litri , non oltre . Il mobile lo faccio eseguire come intendo io , da un falegname di zona . Per il woofer voglio rimanere nel prodotto pro citato , sia esso faital , B&C , Sica etc etc . Il filtro passivo lo definirei dopo aver armeggiato con un filtro digitale al quale poi vorrei arrivare per la scelta definitiva . Dopo aver armeggiato lo intendo come un agevolare la scelta dei componenti il filtro passivo , ammesso che il passivo abbia un suo senso . Ecco le ragioni per le quali un isobarico , che raddoppia i woofer , lo riterrei una scelta buona , pur spendendo il doppio per i woofer .

Il mio è solo un discorso di spazi o cubature , ma sia chiaro che se , esempio , l'isobarico ha troppe problemtiche rispetto un reflex , quali ? , innesto la retro .

Scordavo , io non cerco un progetto , cerco di capire quale possa essere la mia scelta alternativa e perchè . I costi non sono rilevanti , per me , ma devono avere un loro senso realistico , ecco perchè il realismo lo vedo nell'industria pro di cui leggo i data sheet . Se poi sono taroccati , amen , ma non penso che una B&C possa mai farlo , un marchietto audiofilo la cui distribuzione è demandata ai soliti venditori di cavi miracolosi a costi platino , sì .

 

[landi34]

10 minuti fa, Silver ha scritto:

ok qui si spende poco

Vedo , ma i costi , parlo in genere , corrispondono alle prestazioni o al nome / marchio presunto tale per uso audio . I marchi pro hanno costi abbastanza allineati , poi vedi il catalogo dei soliti e i costi almeno triplicano o quadruplicano . 

I dubbi è normale sorgano .

[domenico80]

@landi34

non credo esistano molte alternative se la cubatura è un tuo input primario , vuoi ottenere perfomances e non vuoi complicarti , comprensibilmnete , il percorso , operazione che , se non si ha esperienza , spesso porta in ........ disgrazia ...... facendo buttare soldi e tempo

- o l'isobarico

- oppure un mobile di minimo litraggio ma ottenuto equalizzando il woofer

credo che i simulatori moderni permettano di dimensionare al meglio un reflex , ma i litri rimangono , tranne equalizzare il basso

aggiungo , io , almeno leggendo le schede  e i costi relativi , me ne starei distante dai prodotti griffati nord europei , non che siano scadenti , no , ma costano un rene ed hanno performances che sono acatalogo delle industrie ns indigene , che , anzi ......................

[landi34]

14 ore fa, Luca44 ha scritto:

Quante vie totali puoi dedicare ? 3 vanno bene ? (se sono almeno 3 il woofer non hai esigenza stringente di doverlo portare a frequenze da gamma media o nelle vicinanze, frequenze che puoi invece far riprodurre ad un midwoofer ) Dimensione massima del woofer ? Costo massimo di uno dei woofer ? Tipo di riproduzione dei bassi da te preferito? Dimensione ambiente dove i diffusori dovranno lavorare ? Ti serve poter ascoltare a livelli particolarmente elevati?

Pardon , non avevo letto il tutto . Devo abbinare ad un satellite , due vie , una sezione bassi . Avrei notato il faital 12" serie RS . Per il costo massimo , come scrissi , non ha troppa importanza , rilevante , invece , che al costo corrisponda una prestazione , cioè , un Faital RS costa circa 200€ ed ha prestazioni rilevanti , forse le migliori nell'ambito dei 12 " ? , posso anche spendere i famosi 800€ , ma a fronte di quali miglioramenti rispetto il Faital ? Ad un costo quadruplo sempre rispetto il faital credo doveroso pretendere prestazioni congruenti il costo quadruplo . Cosa significa < tipo di riproduzione dei bassi da te preferito > ? Il locale è di circa 56 mq . Non mi serve affatto ascoltare a livello sagra paesana , mi serve un basso .

[Silver]

1 ora fa, landi34 ha scritto:

Vedo , ma i costi , parlo in genere , corrispondono alle prestazioni o al nome / marchio presunto tale per uso audio . I marchi pro hanno costi abbastanza allineati , poi vedi il catalogo dei soliti e i costi almeno triplicano o quadruplicano . 

I dubbi è normale sorgano .

E' un cane che si morde la coda,

prima cosa si sopravvaluta il marchio blasonato cadendo nei due tranelli.

primo: costa molto vale molto, non cè nulla di più sbagliato basta vedere gli stessi diffusori di marchi famosi venduti nel professionale e con piccole modifiche estetiche nell'alta fedeltà io ho toccato con mano non faccio nomi solo per non prendere querele.

secondo: quando ascolti il diffusore top di riferimento di una certa marca non significa che i fratelli meno costosi siano della stessa qualità 

aggiungo terzo: quello dell'hi-fi è un mercato  normalissimo quindi si produce il minimo indispensabile per attirare clienti spendendo il meno possibile per ricavare il più possibile come il ogni mercato si paga anche pubblicita promozioni fiere e relateve figure professionali che svolgono questo mestiere. 

quindi se si vuole veramente la fuoriserie si deve studiare provare sbagliare e se si è fortunati si ottengono risultati eccellenti con il vantaggio che ci si è divertiti. se non sei pronto a fare ciò compra i prodotti che ti pui permettere, cè parecchia roba interessante sul mercato a prezzi abbordabili.

Oppure puoi affidarti ad un professionista che progetta e produce casse su misura sulle tue esigenze non è economico ma puoi chiedere ciò che ti interessa con il vantaggio che chiedi esattamente cio che ti piace.

Non so cosa altro dire. Buon fortuna.

[Silver]

"Pardon , non avevo letto il tutto . Devo abbinare ad un satellite , due vie , una sezione bassi . Avrei notato il faital 12" serie RS . Per il costo massimo , come scrissi , non ha troppa importanza , rilevante , invece , che al costo corrisponda una prestazione , cioè , un Faital RS costa circa 200€ ed ha prestazioni rilevanti , forse le migliori nell'ambito dei 12 " ? , posso anche spendere i famosi 800€ , ma a fronte di quali miglioramenti rispetto il Faital ? Ad un costo quadruplo sempre rispetto il faital credo doveroso pretendere prestazioni congruenti il costo quadruplo . Cosa significa < tipo di riproduzione dei bassi da te preferito > ? Il locale è di circa 56 mq . Non mi serve affatto ascoltare a livello sagra paesana , mi serve un basso."

Troppe richieste e variabili 

Satelliti quali? quale risposta? quale efficenza? dispersione? coerenza di fase? MIL? MOL? rischi di abbinare un sub non adatto. anche se ottimo.

56 mq sono molti, hai trattato  acusticamente in modo serio la sala? in bassa frequenza succede di tutto in quegli spazzi, e più il sub è performante più i problemi diventano seri.

Credimi tu hai bisogno di un consulente/progettista competente che ti segua nel progetto qualche pagina di forum non è sufficiente oltre tutto siamo arrivati a 8 pagine per capire cosa vuoi veramente.

[landi34]

Perchè scrivi < troppe richieste e troppe variabili > ? Non capisco , chiedo dell'isobarico o isobarico/pushpull reflex , non un progetto ad personam , a quello penso dopo .

La mia sala sembra pressochè perfetta per una stanza domestica , casualità , non per un trattamento , acusticamente , appare tale all'ascolto ed è dopo il test con i microfoni , lo definirei un colpo di fortuna .

Il discorso consulente progettista può illustrare al meglio la mia ritrosità a tali professionisti o indicare che cascai male : e DRC e Dirac e DSP , di tutto , solo gente per casa , ma con esiti assai sconfortanti , ma costi imporatnti .

Le pagine di forum potrebbero indicarmi una via , speravo , o dirmi che le mie esigenze sono in netto contrasto con la realizzazione materiale , speravo le mie domande fossero chiare , ma pare non essere tale  anche dopo 8 pagg : litraggio , pregi e difetti dell'isobarico e del push pull reflex , ma grazie comunque .

 

[landi34]

34 minuti fa, Silver ha scritto:

se si vuole veramente la fuoriserie

Presa , per il satellite , una fuoriserie , per me , almeno , ma anche no

[domenico80]

Difficilmente avrai una risposta alle tue domande pur chiare e circostanziate  che insisti noiosamente a ribadire da 8 pagg..... vuoi per inesperienza dei forumer o che altro , vedi tu ........

Considera il consiglio di Dufay che almeno parla di quello che conosce 

Alternativa è rendere felice il tuo amico falegname e scoglionarti , scusami della franchezza

[Luca44]

@landi34 I Faital sono ottimi e se scendere a 25 Hz non è un must puoi tranquillamente usare un 12 pollici RS 430( sui 220 € ciascuno) in reflex  entro il volume di carico da te indicato e scendere efficacemente sotto i 40 Hz ( con un DCAAV anche sotto i 30 ) . Anzi, dato che risparmierai non necessitando di un isobarico per contenere il volume occupato, se vorrai potrai poi a realizzare 2 sezioni basso ulteriori che posizionate opportunamente possono eliminare quasi tutte le necessità di eventuali trattamenti a bassa frequenza ( da dove deciderai di tagliarli in giù ) col solo costo di dover riallineare la sensibilità del sistema visto che 4 woofer potrebbero essere eccessivi come livello, quindi servirà poterne regolare l'emissione complessiva per restare in equilibrio col livello delle altre vie. 

E' difficile spiegarti a parole come e perché alcuni tipi di woofer hi-fi risultino spesso più gradevoli o facili da impiegare di un woofer pro o semi-pro e giustificarne i costi n volte maggiori, andrebbero ascoltati a confronto. Cmq quelli di cui sopra sono ottimi, in passato c'erano i miei preferiti come woofer home senza spender cifre folli, i Coral( Peerless) RS 100 o i loro predecessori Peerless KDH 100 pg8 ma sono purtroppo fuori produzione da lungo tempo. A fronte di volumi da circa 100 litri producono un basso davvero facile da apprezzare e gestire, con un semplice reflex. 

Se vuoi spendere ancor meno ci sono i Ciare HW251N che trovi a  130 € e utilizzabili in volumi contenuti) o gli HW 321 che costano sui 150 € ( ma i 100 litri ti servono tutti tutti ) . 

Personalmente preferisco una sezione subwoofer da tagliare tra i 70 e i 90 Hz e midwoofer da usare sopra fino all'incrocio col mid. Serve per avere un Woofer che scenda molto ma che non serve sia di velocità fulminea e al contempo uno o 2 midwoofer che al contrario siano veloci e facili da integrare con i midrange . Però questo ti porterebbe poi a ritrovarti con un 4 vie da progettare, vedi tu ( sono paranoie mie, non voglio contagiarti ) .

[Silver]

Risposte a tuo quesito ne hai avute molte forse non le comprendi vuoi un sub a 50Hz da 100 litri con un 12 pollici non vedo la domanda? In rete è pieno scegline  uno. 
Sono felice che tua sala sia corretta acusticamente anche se ne dubito. 
ripeto buona fortuna.