Isobarico

[landi34]

Ma non si trattava di un doppio non so cosa ?

[landi34]

Ma non si trattava di un doppio non so cosa ?

Trovato , Doppio Reflex 

[Luca44]

2 ore fa, landi34 ha scritto:

Matarazzo scrisse una serie di articoli su Audio Review , doppio carico ? doppio reflex ? doppio simmetrico ? , chi mi dice la corretta definizione e qualcosa oltre .

Ha fatto tutti questi carichi : Carico Simmetrico ( te lo sconsiglio) , DCAC cioè Doppio Carico Asimmetrico Chiuso ( non mi piace poi molto...), Doppio Carico Asimmetrico A Vista cioè DCAAV ( mi piace molto e puoi usare il woofer fino in alto ), Doppio Carico Reflex  Parallelo ( mi piace decisamente tanto anche se puoi usarlo solo per i subwoofer) , oltre a carichi convenzionali e altro. Li trattò anche quando lavorava per Suono e trovi sicuramente qualcosa anche su audio video magazine (in rete) , dove lavora adesso.

[landi34]

Temo di essere attratto dall' isobarico / push pull reflex. Ho l' incubo di quei Cassoni orribili del basso . Mi incuriosisce assai anche il suggerimento di @ortcloud

[Silver]

il realta il reflex isobarico somma le caratteristiche di due altoparlanti in pratica funzionando in sinergia i due equipaggi mobili e i due gruppi magnetici lavorano su una sola superfice Sd.

Questo altoparlante che ha caratteristiche eccezionali permette di costruire un reflex da 50litri accordato a 34Hz con risultati di primissimo livello senza ricorrere al PP o isobarico che sia.

[Luca44]

7 ore fa, landi34 ha scritto:

Ho l' incubo di quei Cassoni orribili del basso . Mi incuriosisce assai anche il suggerimento di @ortcloud

I transmissionline sono molto grandi se vuoi scendere a frequenze vicine o  inferiori ai 30 Hz e non utilizzi altoparlanti lillipuziani, molti dei sistemi che ho menzionato possono essere anche dotati di altoparlanti in push-pull per ridurre gli ingombri o semplicemente usando altoparlanti i cui parametri li rendano adatti a funzionare in box di dimensioni contenute. Col doppio reflex un minimo di problema puoi averlo col dimensionamento del tubo di accordo ma ci sono vari modi per contenerne gli ingombri. Veri e propri cassoni sono i Trasflex, i Tapped Horn, etc. che occupano  tanto volume se vuoi scendere verso gli inferi e se decidi di utilizzare altoparlanti non piccoli.

[landi34]

17 ore fa, Silver ha scritto:

Questo altoparlante che ha caratteristiche eccezionali permette di costruire un reflex da 50litri accordato a 34Hz con risultati di primissimo livello senza ricorrere al PP o isobarico che sia.

Vedevo che riportano 53 litri , non so in base a quali parametri , ma un 12" che scende a 37 HZ zero db in soi 50 o 53 litri mi sembra miracoloso . Non ci riesce , penso , nemmeno la serie RS e PW Faital che ritengo essere dei veri portenti , per i quali suggeriscono da 100 a 180 litri  .

[landi34]

11 ore fa, Luca44 ha scritto:

I transmissionline sono molto grandi se vuoi scendere a frequenze vicine o  inferiori ai 30 Hz e non utilizzi altoparlanti lillipuziani, molti dei sistemi che ho menzionato possono essere anche dotati di altoparlanti in push-pull per ridurre gli ingombri o semplicemente usando altoparlanti i cui parametri li rendano adatti a funzionare in box di dimensioni contenute. Col doppio reflex un minimo di problema puoi averlo col dimensionamento del tubo di accordo ma ci sono vari modi per contenerne gli ingombri. Veri e propri cassoni sono i Trasflex, i Tapped Horn, etc. che occupano  tanto volume se vuoi scendere verso gli inferi e se decidi di utilizzare altoparlanti non piccoli.

Le linee sono sinonimo di < immensità > . Al riguardo mi ha incuriosito un post dove parlano delle Futura e vedendo le dimensioni pare inverosimile siano riusciti a sistemarle in cubature accettabili .

A me i 30 hz a zero db in casa non importano affatto perchè lo ritengo un dato meramente numerico e privo di evidenziazione , per me . Che me ne faccio dei 30 hz in casa , preferisco i 50 a zero db per una serie di motivazioni che ho esternato alla noia .

Io opterei per uno o due 12" , uno se in reflex , due se in isobarico , per le solite mie fissazioni ! ! 

Nel grassettato / sottolineato parte del tuo post , accenni alla riduzione degli ingombri , e ridaje , e in altro tuo post , se non sbaglio autore , accennavi ad una tua preferenza pro doppio reflex illustrato da Matarazzo : dico bene ?

[landi34]

Il 26/12/2025 at 21:13, Luca44 ha scritto:

la comparsa poi di sistemi reflex in grado di estendere molto la risposta dei woofer verso le frequenze più basse come il Doppio Carico Reflex Asimmetrico A Vista ( Giampiero Matarazzo lo ha trattato ampiamente e ne ha ricavato formule e programmi per la progettazione in articoli comparsi su Suono e poi su Audio Review e infine in rete, oggi i programmi che possano simularlo sono non pochissimi) 

Se mi reggi , non me ne linki qualcuno , uno o due massimo ?  Così inizio a ficcanasare . Chiedo a te o a chi li conosce per non andarmeli a vedere tutti e pescare nel mare magnum di internet .

[Silver]

1 ora fa, landi34 ha scritto:

Vedevo che riportano 53 litri , non so in base a quali parametri , ma un 12" che scende a 37 HZ zero db in soi 50 o 53 litri mi sembra miracoloso . Non ci riesce , penso , nemmeno la serie RS e PW Faital che ritengo essere dei veri portenti , per i quali suggeriscono da 100 a 180 litri  .

Già montati in labirinto sono molto perforanti 

[Dufay]

20 ore fa, landi34 ha scritto:

Temo di essere attratto dall' isobarico / push pull reflex. Ho l' incubo di quei Cassoni orribili del basso . Mi incuriosisce assai anche il suggerimento di @ortcloud

Ma lascia stare fai prima le cose semplici ..

 

Poi vi incasinate e lasciate perdere 

[landi34]

6 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ma lascia stare fai prima le cose semplici ..

Hai ragione , ma da parte di chi non conosce il dettaglio , io , un isobarico in reflex non lo vedevo come una grossa complicazione , piuttosto mi sembra o sembrava un reflex ma con due woofer in scatola chiusa in una cubatura ridotta . Chiedo perchè voglio evitarmi un'odissea tra falegnami e compagnia varia .

6 minuti fa, Dufay ha scritto:

Poi vi incasinate e lasciate perdere 

Hai ancora ragione , per questo prima chiedo insistentemente .

9 minuti fa, Silver ha scritto:

Già montati in labirinto sono molto perforanti 

Labirinto ?

[Dufay]

6 minuti fa, landi34 ha scritto:

Hai ragione , ma da parte di chi non conosce il dettaglio , io , un isobarico in reflex non lo vedevo come una grossa complicazione , piuttosto mi sembra o sembrava un reflex ma con due woofer in scatola chiusa in una cubatura ridotta . Chiedo perchè voglio evitarmi un'odissea tra falegnami e compagnia varia .

Hai ancora ragione , per questo prima chiedo insistentemente .

Labirinto ?

Fai prima un normale reflex usando buoni altoparlanti in un sistema che suoni bene che non puoi valutare il basso da solo. 

Poi ti diverti a modificare accordi e volumi e anche materiale della cassa così capisci cosa cambia e ti fai esperienza. 

Partire in tromba con il mito di certi carichi che se sono rari un motivo ci sarà lo trovo molto sbagliato e se vuoi cercare di capire perlomeno e non solo fare le cose per divertirsi

[Silver]

6 minuti fa, landi34 ha scritto:

Hai ragione , ma da parte di chi non conosce il dettaglio , io , un isobarico in reflex non lo vedevo come una grossa complicazione , piuttosto mi sembra o sembrava un reflex ma con due woofer in scatola chiusa in una cubatura ridotta . Chiedo perchè voglio evitarmi un'odissea tra falegnami e compagnia varia .

Hai ancora ragione , per questo prima chiedo insistentemente .

Labirinto ?

Linea di trasmissione aperta a un quarto d'onda allego grafico della bocca con due diversi materiali assorbenti. 

[Silver]

1 minuto fa, Silver ha scritto:

Linea di trasmissione aperta a un quarto d'onda allego grafico della bocca con due diversi materiali assorbenti. 

Non si legge la scala il limite basso sono i 20 Hz

[Dufay]

19 ore fa, Silver ha scritto:

il realta il reflex isobarico somma le caratteristiche di due altoparlanti in pratica funzionando in sinergia i due equipaggi mobili e i due gruppi magnetici lavorano su una sola superfice Sd.

Questo altoparlante che ha caratteristiche eccezionali permette di costruire un reflex da 50litri accordato a 34Hz con risultati di primissimo livello senza ricorrere al PP o isobarico che sia.

 

 

C'è solo il problema dell'accordo che un soli 50 litri diventa lunghissimo e bisogna ricorrere ad accordi esponenziali non proprio facili da fare e che comunque pesano nel volume lordo che diventa decisamente più grande 

[Silver]

31 minuti fa, Dufay ha scritto:

C'è solo il problema dell'accordo che un soli 50 litri diventa lunghissimo e bisogna ricorrere ad accordi esponenziali non proprio facili da fare e che comunque pesano nel volume lordo che diventa decisamente più grande 

Il tubo di accodo non cambia se usi un isobarico o un solo cono quindi il problema non è legato al cono singolo ma al rapporto litri Vb frequenza di accordo Fb e al diametro minimo del tubo. Mi sembra il Dynaudio citato in precedenza non avesse un tubo di dimensioni trascurabili. 

La discussione è sterile il mio parere è che se uso due coni in PP ho un costo doppio una lavorazione complicata e una efficenza pari alla meta di un solo cono vi lascio pensare rispetto a due coni tradizionale. Ho pubblicato un esempio di altoparlante che potrebbe sostituire un PP senza tutti gli inconvenienti sopra citati con una efficenza di 91 dB e una tenuta in potenza nominale di 1kw QTS 0,34  Fs 34Hz BxL21.4 non vedo il motivo di produrre un PP oggi. Anni fa non esistevano altoparlanti come questi.

Poi ognuno ha la sua opinione che io rispetto a prescindere.

[landi34]

Cerco , se riesco , di tirare una riga momentanea a questa discussione che a me interessa parecchio :

partendo dalla domanda iniziale della discussione, io chiedo perchè vorrei fare un basso non come palestra per fare esperimenti o varianti , ma per fare un basso moderno e che suona da abbinare ad un satellite definito .

Ribadisco che le cubature ridotte , ma ridotte senza sacrificare prestazioni , le ritengo un input principale .

Ma cubature minime con prestazioni ottimali sembrano in chiaro contrasto tecnico , tranne equalizzare assai il woofer .

Ed ecco l'isobarico con tutti i suoi pro e contro .

Poi l'isobarico o push pull in reflex .

Oggi esistono woofer che possono o potrebbero diminuire le criticità di un isobarico , dico efficienza , ma se scelgo uno o due woofer con oltre 100 db di efficienza credo che tanti commi di questa discussione siano quasi azzerati .

Credo che un Faital serie RS da 30 cm con il suo volume corretto possa essere un punto di arrivo , ma stiamo ben oltre i 100 litri .

Le linee al momento le porrei in letargo .