Si parla tanto di radici cristiane ma…

[LUIGI64]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

cosa ci trovi di strano?

Assolutamente nulla

Rispondevo a colui che ha affermato che fossi fuori tema

Anzi direi che è stato, quello dell'illuminismo, un contributo importantissimo e per certi aspetti fondamentale 

 

[LUIGI64]

@Gaetanoalberto a dirla tutta, sono rimasto un po' stupito dalle tue domande

Ok, tutto chiarito 😊

 

[Gaetanoalberto]

Non so, a me pare che si voglia sempre mettere la firma su qualcosa, quando non é necessario.

Il cristianesimo ha unito o diviso l'Europa? 

Non sarebbe meglio parlare di cristianesimi ?
E per conseguenza di questi si sono fatte più guerre o unificazioni ?

Perché io ho un ricordo vago delle ferite della lotta feroce tra potere temporale e spirituale, ad esempio, per non parlare di Riforma, Controriforma, Concilio di Trento e sangue circostante.

[LUIGI64]

Come tutte le religioni, anche il cristianesimo richiede un’interpretazione su più livelli: storico, antropologico, sociale e spirituale.
Per quanto mi è dato comprendere (direi poco), molte delle sue derive più drammatiche sembrano essere state generate non dal messaggio originario del Cristo, ma dalle istituzioni e clero corrotti e dalla connessione tra il potere politico e religioso

Mi rendo conto che sia una interpretazione banale, ma a me pare piuttosto verosimile 

[briandinazareth]

19 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Mi rendo conto che sia una interpretazione banale, ma a me pare piuttosto verosimile 

 

Si, puo essere banale, ma il fatto dirimente e importante,  è che non aggiunge niente al discorso dei valori comuni europei. 

 

Alla fine,  se pensiamo a quello che unisce l'europa moderna ci sono pochi punti definibili con sufficiente chiarezza, ovviamente come ideale, non significa che siano realizzati a pieno, alcuni:

 

Libertà di espressione e associazione

Diritti umani: nessuna discriminazione per etnia, status sociale,  sesso,  religione ecc.

Democrazia liberale: separazione dei poteri,  libere elezioni, tutela delle minoranze ecc.

Stato sociale: diritti fondamentali garantiti a prescindere dal censo o nascita ecc.

Stato come bene comune,  anche dove esiste la monarchia.

Idea del bene comune, prioritario rispetto all'individuo.

Libertà di impresa e autodeterminazione delle persone (nei limiti dei precedenti punti)

 

Questi principi possono essere trovati in tutte le costituzioni europee e sono distintivi,  con tutte le differenze e gli aggiustamenti locali ma che non cambiano l'essenza

 

 

 

 

[LUIGI64]

Ottimo direi

Dal mio punto di vista, come già detto, religione e spiritualità coincidono con un processo di trasformazione interiore, che dovrebbe manifestarsi naturalmente nel modo di stare nel mondo, nelle relazioni sociali e nel comportamento etico

Purtroppo, i nostri governanti e non solo i nostri, mi sembra siano interessati a ben altro

In sintesi: propaganda, retorica e narcisismo

Sconfortante 

[extermination]

 

le chiese son sempre più vuote.

il “dono” della pace di Gesù, l’ essere costruttori di pace attraverso la preghiera e azioni concrete come la solidarietà tendono all’estinzione.

[jackreacher]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Qui dentro uno di questi ha scritto che Gesù avrebbe affermato il primato dell'individuo... 

Evidentemente questa persona non è ben informata su che cosa abbia predicato ed insegnato Gesù

[jackreacher]

40 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Per quanto mi è dato comprendere (direi poco), molte delle sue derive più drammatiche sembrano essere state generate non dal messaggio originario del Cristo, ma dalle istituzioni e clero corrotti e dalla connessione tra il potere politico e religioso

È proprio così....

Gesù non dice di perseguitare persone di altri credi, anzi parla di rispetto, perché ciascuno fa una propria scelta.

[ascoltoebasta]

Sarebbe opportuno che il collante di questa Europa fosse una corretta etica con vedute il più ampie possibili e il più possibile slegata da qualunque religione o credo filosofico,politico etc,e sopratutto consapevole che un corretto comportamento e crescita interiori non sono solo appannaggio delle religioni.

[wow]

La destra è stata capace di fare diventare il presepe una specie di corazzata Potemkin di fantozziana memoria 

[best_music]

Il 25/12/2025 at 08:40, LeoCleo ha scritto:

per non turbare il vicino musulmano?

Non diamo corda ai ai provocatori anti-cattolici ed anti-identitari che si fanno schermo con i mussulmani ai quali, è fin troppo chiaro, di ciò che fanno i "non credenti" (=non mussulmani) non importa assolutamente nulla, presepe compreso.

:

Se vogliamo una certa credibilità la possono avere i dirigenti scolastici di scuole elementari che sostengono  che i bambini di altre religioni potrebbero sentirsi esclusi ma si può loro obiettare che di bambini di famiglie di non credenti (=in assoluto)  o di ebrei o protestanti ce ne sono sempre stati nella scuola italiana e nessuno ha mai sollevato la questione.

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E' chiaro quindi che l'unico scopo di chi prende certe iniziative è quello di dare (passatemi la metafora) calci negli stinchi sotto al tavolo a quelli che non la pensano come lui. Lui che è magari convinto delle sue buone ragioni perché ha sempre creduto (e nemmeno a torto) che la religione è l'oppio dei popoli, Islam compreso, e certi suoi atteggiamenti non sono altro che una valvola di sfogo delle sue personalissime frustrazioni di esser cresciuto come minoranza in un paese a stragrande maggioranza cattolico.

:

Certo i preti un po' se lo meritano, ho una amica sessantenne che ancora ricorda che da ragazzina non poteva entrare nella comunità parrocchiale perché figlia di separati (!) cosa che, parlando di fatti accaduti in provincia negli  anni '60 del secolo scorso, mi sembra assolutamente credibile.

:

E' questo il tipo di frustrazioni che anima certe iniziative volutamente provocatorie, non da oggi credo che i protagonisti siano spesso persone che l' hanno preso in quel posto dai preti quando erano  ragazzini - in senso non metaforico nei casi più eclatanti -  e che oggi che hanno in mano un po' di potere lo usino per le loro meschine rivalse.

[LUIGI64]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

crescita interiori non sono solo appannaggio delle religioni.

E sennò che ci stanno a fare ☺️

Per fare guerre e azzuffarsi

È sufficiente ascoltare, o leggere gli insegnamenti dei maggiori esponenti delle

tradizioni spirituali più importanti per rendersene conto

Può non piacere, soprattutto per un approccio strettamente laico, ma a me pare piuttosto evidente

Ovviamente ognuno ha la sua strada 

Che sia quella filosofica, devozionale, meditativa, ecc

Di esempi ce ne sono in abbondanza

[ascoltoebasta]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

Ovviamente ognuno ha la sua strada 

Che sia quella filosofica, devozionale, meditativa, ecc

Esattamente,esistono molti modi per accrescere e migliorare la propria interiorità e l'etica,dal laicismo alle religioni,alla filosofia,è fondamentale esser consapevoli che esistono diverse vie per giungere a ciò,per questo scrivevo che sarebbe opportuno aver consapevolezza che non è a solo appannaggio delle religioni.

[Max440]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Perché io ho un ricordo vago delle ferite della lotta feroce tra potere temporale e spirituale, ad esempio, per non parlare di Riforma, Controriforma, Concilio di Trento e sangue circostante.

 

Però sempre di parte sei...

Qualche informazione tratta dal web per schiarirsi le idee sulla Storia, avulsa dal suo "forzato piegamento" ideologico:

 - "Le stime dei morti causati dall'Inquisizione variano ampiamente a seconda dello studio, ma le ricerche storiche moderne ridimensionano notevolmente le cifre propagandistiche del passato. Per l'Inquisizione spagnola, le stime recenti indicano tra 3.000 e 5.000 esecuzioni in 350 anni, mentre per quella romana si stimano circa 1.250 condanne a morte. "

.-.-.-.-.-.

ps: d'altro canto, sempre dal web, si estrae quanto segue:

 - "Terrorismo Islamista (2000-2014): Oltre 61.000 attacchi terroristici hanno causato circa 140.000 vittime totali [Rassegna penitenziaria e criminologica]." (nb: in 14 anni...).