Ho cambiato valvole al Verdi 100...

[ilmisuratore]

4 minuti fa, indifd ha scritto:

mai doversi imbarcare a fare misure complesse, dagli esiti tutti da verificare/scoprire:

...ma cosa stai a di' ???? ...massi'....divertiti tu e tuo compare Dufay con i 3D "trappoloni" (ma trappoloni de chè...??? boh...) che raccontano la solita solfa del "sentibile" e non "misurabile"

L'aspetto mistico della riproduzione sonora condito da essenze mitologiche con tanto di genuflessione su un tappeto illuminato nei bordi da tante valvole E88CC con codice 7L1 R 

[scroodge]

16 ore fa, Dufay ha scritto:

A me pare suoni meglio... Ma sarà meglio o solo diverso?

Il dubbio mi attanaglia .

Ottimo thread furbacchione fatto giusto su misura, a partire da quello sul cambio condensatori.

Cmq.. io la vedo così, come è noto:
Se a te pare meglio (o peggio).

vuol dire una sola cosa: che è meglio (o peggio).

Per te, per me?

Per altri?

Chissene.

E' a te che deve piacere

Non c'è nessuno al mondo che può dire, ad orecchio, ciò che è meglio in assoluto, oppure no, per chiunque, in qualunque contesto.

Al massimo può dire che piace a lui e a qualche altro che ha i suoi stessi gusti.
 

Fattene una ragione Franco: non è che se cambi un condensatore o un set di valvole o quello che vuoi, tu puoi decretare che è meglio o peggio, in assoluto.

Vale, per te a casa tua.

Non c'è alcuna possibilità che tu possa generalizzare il tuo giudizio, cosa che invece vorresti tanto poter fare, quando dici: è meglio o peggio, per un solo motivo: perché lo dico io.
 

 

 

[gianventu]

10 minuti fa, indifd ha scritto:

A parte il trappolone preparato da quel furbacchione di Dufay 

 

10 minuti fa, indifd ha scritto:

Siamo ben oltre il famoso ufficio complicazioni cose semplici 

Si, ben oltre, direttamente nel giardino d'infanzia direi.

[walge]

@paolosances

Avevo letto il tuo post e mi ero ripromesso di scrivere qualcosa ma mi sono ritrovato 4 pagine in un battibaleno!

Sono state scritte cose, alcune condivisibili a molte altre no.

Il thread ha preso, secondo me, un taglio di tipo polemico

 

 

Walter

 

 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, walge ha scritto:

Il thread ha preso, secondo me, un taglio di tipo polemico

...è stato aperto per questo tipo di "taglio" 

[indifd]

Noto dei piccoli/grandi passi in avanti:

a) alcuni sono giunti alla conclusione che non esiste la classifica assoluta di meglio/peggio valida per tutti: alleluia 

b) da cui deriva che consigliare qualsiasi pezzo di un sistema audio in base a una classifica assoluta meglio/peggio valida per tutti è per lo meno discutibile 

c) da cui deriva che anche le misurazioni oggettive parziali, fotografano solo una parte/aspetto della resa audio di un oggetto che poi deve essere inserito in un sistema più complesso, da cui deriva che si somma alla complessità sopradescritta si tratta sempre di info parziali e mai assolute oggettive valide per tutti, info di contorno

d) preso coscienza che siamo diversi senza conoscere le priorità/scala di preferenze del destinatario delle informazioni a cui vogliamo trasmettere le nostre esperienze è molto limitante è passibile di gravi equivoci sparare consigli tipo: "ti consiglio questo perché ha delle ottime misure (non sufficienti ) o perché piace molto a me, non sufficiente  se non ho elementi sufficienti per valutare (profilare) se il destinatario ha un sistema di preferenze simile al mio

Dalla massima teoria passo a un esempio semplice:

a) nel caso in oggetto 5 persone diverse su 5 hanno preferito le 7L1 R halo getter alle EH made by Reflektor Saratov nel Verdi 100 pur con sorgenti e diffusori diversi, significa che vale per tutti: no, significa che vale per molti (statisticamente)

b) il pirla che si è preso il rischio (sempre rischio esiste NB di consigliare quanto preferibile a un terzo) ha cercato di "profilare" l'utente/decisore finale, fattore molto importante, ad esempio per alcuni il miglior consiglio non è di cambiare valvole, ma di abbandonarle definitivamente per sempre 

Peace and love

[walge]

@ilmisuratore

e quindi poco interessante, alla fine.

Mio punto di vista

 

Walter

[paolosances]

@scroodge Unico arbitro è il proprio orecchio: e per questo non  pretendo certo che il "mio" suono debba essere il suono gradito a tutti.

"Debba",l"utilizzo del verbo dovere non è  casuale,proprio per sottolineare che non esiste un dovere in quanto tale .

 

 

 

 

[paolosances]

@walge condivido,le strumentalizzazioni sono artifizi che non portano a nulla,almeno per chi ritenga di saper scremare l'utile dal disutile.

[indifd]

Sempre tornando sull'esempio del Verdi 100, oltre a comprendere quanto ho scritto in precedenza può aiutare molto nel difficilissimo compito di consigliare alternative alle EH di serie quanto segue:

a) conoscere in modo approfondito le caratteristiche di quante più alternative possibili, se ne conosco tre posso consigliare all''interno di quelle tre se conosco più di 100 la valutazione ha un altro valore

b) conoscere le valutazioni di terzi quanto più numerosi e differenti possibili per quel tipo di scelta, fino a questo caso la mia base di dati era relativa solo al sottoscritto e a due amici di cui conosco bene le preferenze in ambito riproduzione audio, ora con Dufay che ha standard molto elevati di accettabilità e una conoscenza molto approfondita su trasduttori e componenti per diffusori il panel che ha preferito le 7L1 R si è allargato di molto, ma rimane sempre limitato e mai totalizzante

c) sono sicuro che esistono persone/proprietari di Verdi 100 per cui non è consigliabile sostituire le EH 6922 di serie per svariati motivi tutti sacrosanti dal punto di vista soggettivo del singoilo

Poi se mi chiedete cosa ne penso delle Reflektor 6922 marchiate Sovtek/EH posso dire in sintesi ********* , ma vale solo per me 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, walge ha scritto:

@ilmisuratore

e quindi poco interessante, alla fine.

Mio punto di vista

Walter

Concordo, una cosa è discutere seriamente (portando argomenti validi) un altra cosa è c@glioneggiare...ma vedo che qualcuno ha anche il piacere di strumentalizzare le frasi, poichè nessuno ha detto di scegliere in base alle misure, bensi di capire semplicemente cosa cambia (a fronte di suoni diversi) 

Se per la transconduttanza si avverte un maggiore attacco e microdettaglio questo si potrà verificare, come tutta una serie di altre cose (microfonicità, distribuzione armonica, ampiezza, rumore, risposta ect..ect...ect...ect...) 

Questo non pregiudica la scelta, ma mette in luce la variazione che si manifesta sul segnale

[indifd]

NB l'argomento di partenza era: che cav** di valvole posso mettere nel Verdi 100 per migliorarne la resa audio se possibile, ovvero cosa scegliere?

Per il semplice motivo che al proprietario il Verdi 100 serve per ascoltare musica possibilmente al meglio delle sue potenzialità non per fare e correlare misure e neppure per conoscere/valutare le diverse E88CC (questo interessa a me )

E soprattutto l'unico giudice in questo caso è il proprietario non certo io o nessun altro

[Nacchero]

Se volete ve lo dico io se suona meglio o peggio.......sono l'unico che può farlo! 

Ho l'orecchio assolato!

[ilmisuratore]

19 minuti fa, indifd ha scritto:

NB l'argomento di partenza era: che cav** di valvole posso mettere nel Verdi 100 per migliorarne la resa audio se possibile, ovvero cosa scegliere?

Per il semplice motivo che al proprietario il Verdi 100 serve per ascoltare musica possibilmente al meglio delle sue potenzialità non per fare e correlare misure e neppure per conoscere/valutare le diverse E88CC (questo interessa a me )

E soprattutto l'unico giudice in questo caso è il proprietario non certo io o nessun altro

A me è stato chiesto espressamente (suono vetroso sugli acuti) se era possibile misurarlo

Ho risposto, se è lecito rispondere 

Se la mia risposta all'utente, nello specifico, ti ha fatto "saltare le valvole" beh...sostituiscile cosi magari ragioni meglio

[scroodge]

39 minuti fa, indifd ha scritto:

NB l'argomento di partenza era: che cav** di valvole posso mettere nel Verdi 100 per migliorarne la resa audio se possibile, ovvero cosa scegliere?

No.
 

La sua "furbissima" domanda è: come faccio a sapere cosa è meglio?

Non chiede consigli su quali valvole scegliere, ma come fare a stabilire se è meglio.

"Vorrei solo sapere se suona meglio o solo diverso .

Qualcuno potrebbe preferire prima e come si fa?"
 

 

Io, sospetto che sia perché non gli è andata giù sta cosa che se lui decreta che il tal diffusore pure da nuovo bisogna cambiargli in condensatori, allora è certo che andrà meglio, sempre, e per tutti..

E come si fa a stabilirlo?

Chiesi io.

Perché lo dico io, ripose lui, e perché ne ho fatti già 3 e tutti e 3 sono stati contenti.

P.S.

a dirla tutta sospetto che non gli freghi una beata né del Verdi 100, né delle valvole.

Valvole, che, sembra non l'abbia notato nessuno, non ha nemmeno nominato.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, scroodge ha scritto:

La sua "furbissima" domanda è: come faccio a sapere cosa è meglio?

...appunto, se non lo sa nemmeno lui...

[Dufay]

10 minuti fa, scroodge ha scritto:

No.
 

La sua "furbissima" domanda è: come faccio a sapere cosa è meglio?

Non chiede consigli su quali valvole scegliere, ma come fare a stabilire se è meglio.

"Vorrei solo sapere se suona meglio o solo diverso .

Qualcuno potrebbe preferire prima e come si fa?"
 

Io, sospetto che sia perché non gli è andata giù sta cosa che se lui decreta che il tal diffusore pure da nuovo bisogna cambiargli in condensatori, allora è certo che andrà meglio, sempre, e per tutti..

E come si fa a stabilirlo?

Chiesi io.

Perché lo dico io, ripose lui, e perché ne ho fatti già 3 e tutti e 3 sono stati contenti.

P.S.

a dirla tutta sospetto che non gli freghi una beata né del Verdi 100, né delle valvole.

Valvole, che, sembra non l'abbia notato nessuno, non ha nemmeno nominato.

Mettiamola così:.

Indifd ha esperienza di valvole e quindi può dare consigli sulle valvole e infatti ho chiesto a lui. Poi decido io ovviamente. 

Stessa cosa per componenti del filtro e altoparlanti e altro. 

Prima si chiede a chi ha esperienza e ne capisce qualcosa poi si prova e si decide.

Non è difficile. 

[indifd]

15 minuti fa, scroodge ha scritto:

come faccio a sapere cosa è meglio?

Scusa, ma va bene i bizantinismi , ma che differenze esiste per il proprietario del Verdi 10 tra:

a) come faccio sapere cosa è meglio tra le enne E88CC alternative?

b) quale E88CC scelgo per me (il mio meglio)?

La risposta è in tutto quello che ho scritto dove trovi zero misure  ed è basata su conoscenza:

a) degli oggetti in gioco come alternative, in questo caso le valvole in altri i condensatori

b) valutazione su dove vanno installate le alternative che siano valvole o condensatori

c) valutazione mia personale del profilo del proprietario ovvero cosa gli garba e cosa meno

d) stima finale di quale alternativa sia proponibile all'utilizzatore finale

e) verifica ex post: l'utilizzatore è soddisfatto o meno?