Ho cambiato valvole al Verdi 100...

[Bazza]

Io leggo tanta senilità montante..😔

[paolosances]

@Bazza io leggo livore preconcetto ...in tanti threads!

[Lestratto]

Ma siii, sentivamo tutti il bisogno dell'ennesimo 3d-disputa tra misuroni e non...vero?😀

7 ore fa, indifd ha scritto:

a) non hai mai fatto queste misurazioni su due valvole alternative, ma le dai per fattibili in termini di poter dalle misurazioni arrivare a stabilire quello che si ascolta in pochi minuti senza tante mena** in base alle misurazioni che dovresti ancora fare

Credo che valga anche il contrario: ti sei mai preso la briga di misurare se e, eventualmente, come cambiano le misure prodotte da un apparecchio in cui vengono modificate le valvole? Secondo me potrebbe valerne la pena; secondo te probabilmente no, tanto la differenza "si sente", giusto?

[captainsensible]

12 ore fa, audio2 ha scritto:

e la capacità dei diodi del

ponte rettificatore

Non sono quelli sull'alimentazione però.

 

CS

[ilmisuratore]

9 ore fa, indifd ha scritto:

Sei caduto nel trappolone di Dufay :

a) non hai mai fatto queste misurazioni su due valvole alternative, ma le dai per fattibili in termini di poter dalle misurazioni arrivare a stabilire quello che si ascolta in pochi minuti senza tante mena** in base alle misurazioni che dovresti ancora fare

b) ti sei fatto beccare sul tuo punto debole: per te tutto è misurabile da cui deriva che esiste una classifica oggettiva di meglio/peggio assoluta

c) il solo prospettare un sistema di misure quantificate in grafici, percentuali e altri valori numerici che poi devono essere trasposte in descrizioni sintetiche come quelle fatte da Dufay, valutazioni semplicissime da fare con valvole ed elettronica a disposizione la dice lunga su utilità/fattibilità di quanto proponi 

Ma poi a te non fanno schifo le valvole o mi sbaglio? Con i metodi ASR le valvole sono sempre scartate  o mi sbaglio?

...mah...mi sa che le valvole ti hanno dato in testa

Buona continuazione 

[OLIMPIA2]

Il doppio triodo ECC88 nasce nel 1957 per uso nelle TV. È una valvola meccanicamente complessa e difficile da costruire. La produzione odierna è terribile, sia come costruzione che come materiali. Purtroppo, per via della sua facilità di utilizzo e della capacità di lavorare a bassa tensione, è molto utilizzata in ambito hifi, direi la più usata (che noia...).

Non mi abituerò mai a vedere fior di elettroniche che montano valvole russe o cinesi di bassissima qualità...😔

[Dufay]

15 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...mah...mi sa che le valvole ti hanno dato in testa

Buona continuazione 

Anche esperto di valvole ?

 

 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

Anche esperto di valvole ?

Per vedere cosa cambia nel suono bisogna essere esperto di misurazioni, poi ci puoi mettere qualsiasi componente esistente sulla terra, sempre segnali tratterà

[indifd]

4 ore fa, Lestratto ha scritto:

Ma siii, sentivamo tutti il bisogno dell'ennesimo 3d-disputa tra misuroni e non...vero?😀

A parte il trappolone preparato da quel furbacchione di Dufay , si parlava di valvole (oggetti reietti per alcuni e per la totalità dei misuratori ) quindi nessuno ha obbligato ad abboccare all'esca lanciata da Dufay, il problema che questa volta l'esca era perfida per i misuratori, un misuratore accorto si sarebbe ben guardato di finire in acque (le valvole) non conosciute e non amate 

4 ore fa, Lestratto ha scritto:

Credo che valga anche il contrario: ti sei mai preso la briga di misurare se e, eventualmente, come cambiano le misure prodotte da un apparecchio in cui vengono modificate le valvole? Secondo me potrebbe valerne la pena; secondo te probabilmente no, tanto la differenza "si sente", giusto?

Infatti perché (a parte le crociate di un misuratore) mai doversi imbarcare a fare misure complesse, dagli esiti tutti da verificare/scoprire: grafici, valori numerici, percentuali ecc che poi devono essere tradotti/sintetizzati in valutazioni che ogni essere umano dotato di orecchie funzionanti ti può descrivere in pochi minuti di ascolti comparati?  

Siamo ben oltre il famoso ufficio complicazioni cose semplici 

Il processo razionale è molto semplice:

a) individuo correttamente le diverse tipologie di valvole da confrontare

b) misuro con tube tester la conformità/vicinanza ai valori elettrici previsti non da me, ma dai data sheet della tipologia di valvola in oggetto

c) conosco il tipo di circuito, la funzione svolta dalle valvole comparate nell'elettronica in cui effettuo la comparazione (altre variabili importanti NB) e valuto anche l'intero sistema in cui l'elettronica è inserita, se a parità di tutto il resto ho dei diffusori Quad 63 o un tradizionale RD tre vie con bass reflex le valutazioni possono cambiare ovviamente

d) effettuo la comparazione da cui deriva la mia scala di preferenze che può coincidere con una percentuale alta o altissima di valutazioni di altri quando le differenze sono più macroscopiche e incrociano le priorità di una base ampia di utenti oppure in alcuni casi le scale di preferenze essendo sempre soggettive possono differire nel panel degli ascoltatori, queste differenze però non impediscono all'intero panel di condividere in cosa differisce la resa audio della valvola A rispetto alla B nell'elettronica X all'interno del sistema complessiovo Y

Se pensi che con questa situazione sia facile , fattibile , ma soprattutto utile  mettere in piedi un sistema di misurazioni a supporto e predittivo delle valutazioni finali mi rimane una sola parola: auguri 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, indifd ha scritto:

mai doversi imbarcare a fare misure complesse, dagli esiti tutti da verificare/scoprire:

...ma cosa stai a di' ???? ...massi'....divertiti tu e tuo compare Dufay con i 3D "trappoloni" (ma trappoloni de chè...??? boh...) che raccontano la solita solfa del "sentibile" e non "misurabile"

L'aspetto mistico della riproduzione sonora condito da essenze mitologiche con tanto di genuflessione su un tappeto illuminato nei bordi da tante valvole E88CC con codice 7L1 R 

[scroodge]

16 ore fa, Dufay ha scritto:

A me pare suoni meglio... Ma sarà meglio o solo diverso?

Il dubbio mi attanaglia .

Ottimo thread furbacchione fatto giusto su misura, a partire da quello sul cambio condensatori.

Cmq.. io la vedo così, come è noto:
Se a te pare meglio (o peggio).

vuol dire una sola cosa: che è meglio (o peggio).

Per te, per me?

Per altri?

Chissene.

E' a te che deve piacere

Non c'è nessuno al mondo che può dire, ad orecchio, ciò che è meglio in assoluto, oppure no, per chiunque, in qualunque contesto.

Al massimo può dire che piace a lui e a qualche altro che ha i suoi stessi gusti.
 

Fattene una ragione Franco: non è che se cambi un condensatore o un set di valvole o quello che vuoi, tu puoi decretare che è meglio o peggio, in assoluto.

Vale, per te a casa tua.

Non c'è alcuna possibilità che tu possa generalizzare il tuo giudizio, cosa che invece vorresti tanto poter fare, quando dici: è meglio o peggio, per un solo motivo: perché lo dico io.
 

 

 

[gianventu]

10 minuti fa, indifd ha scritto:

A parte il trappolone preparato da quel furbacchione di Dufay 

 

10 minuti fa, indifd ha scritto:

Siamo ben oltre il famoso ufficio complicazioni cose semplici 

Si, ben oltre, direttamente nel giardino d'infanzia direi.

[walge]

@paolosances

Avevo letto il tuo post e mi ero ripromesso di scrivere qualcosa ma mi sono ritrovato 4 pagine in un battibaleno!

Sono state scritte cose, alcune condivisibili a molte altre no.

Il thread ha preso, secondo me, un taglio di tipo polemico

 

 

Walter

 

 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, walge ha scritto:

Il thread ha preso, secondo me, un taglio di tipo polemico

...è stato aperto per questo tipo di "taglio" 

[indifd]

Noto dei piccoli/grandi passi in avanti:

a) alcuni sono giunti alla conclusione che non esiste la classifica assoluta di meglio/peggio valida per tutti: alleluia 

b) da cui deriva che consigliare qualsiasi pezzo di un sistema audio in base a una classifica assoluta meglio/peggio valida per tutti è per lo meno discutibile 

c) da cui deriva che anche le misurazioni oggettive parziali, fotografano solo una parte/aspetto della resa audio di un oggetto che poi deve essere inserito in un sistema più complesso, da cui deriva che si somma alla complessità sopradescritta si tratta sempre di info parziali e mai assolute oggettive valide per tutti, info di contorno

d) preso coscienza che siamo diversi senza conoscere le priorità/scala di preferenze del destinatario delle informazioni a cui vogliamo trasmettere le nostre esperienze è molto limitante è passibile di gravi equivoci sparare consigli tipo: "ti consiglio questo perché ha delle ottime misure (non sufficienti ) o perché piace molto a me, non sufficiente  se non ho elementi sufficienti per valutare (profilare) se il destinatario ha un sistema di preferenze simile al mio

Dalla massima teoria passo a un esempio semplice:

a) nel caso in oggetto 5 persone diverse su 5 hanno preferito le 7L1 R halo getter alle EH made by Reflektor Saratov nel Verdi 100 pur con sorgenti e diffusori diversi, significa che vale per tutti: no, significa che vale per molti (statisticamente)

b) il pirla che si è preso il rischio (sempre rischio esiste NB di consigliare quanto preferibile a un terzo) ha cercato di "profilare" l'utente/decisore finale, fattore molto importante, ad esempio per alcuni il miglior consiglio non è di cambiare valvole, ma di abbandonarle definitivamente per sempre 

Peace and love