L’inchiesta della Procura di Genova su Mohammad Hannoun ed altri

[appecundria]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

per capire chi è Borrell: 

Quando non si hanno argomenti in topic si parte con la diffamazione.

[maurodg65]

21 minuti fa, senek65 ha scritto:

Lo stesso intelligence che è riuscita a mettere esplosivo nei cercapersone dei militanti, facendoli poi esplodere?

Sti qui che sanno pure quando io e te andiamo al cesso, non si "accorgono" di un'invasione? 

Si la stessa Intelligence, anche se in realtà, se andassi a rileggerti quanto postato al tempo in questa sezione sull’argomento, verificheresti come le notizie arrivarono a vari corpi militari e non e non furono messe in correlazione, esattamente come accadde l’11 settembre quando vi furono segnalazioni relative al corso per piloti di aereo frequentato dai tre terroristi che poi schiantarono i Boeing 747 sulle torri gemelle, segnalazioni collegate e relative ad altri segnali di allarme arrivarono anche da altre fonti di polizia americane, ma neppure l’Intelligence americana allora fu in grado di “unire i puntini”, che con il senno di poi può sicuramente essere “imputato” come errore o negligenza, ma siamo distanti dalla teorizzazione di un complotto organizzato contro il proprio paese.

Non bastasse per accusare qualcuno di un qualsivoglia reato sarebbe ovvio e scontato che si portassero prove e non illazioni o supposizioni, ipotesi senza prova alcuna solo perché soddisfano la propria visione del mondo. 

[maurodg65]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

È naturale, questo è topic.

No, il topic è l’arresto di Hannoun ed i milioni di euro raccolti da ONG legate ad Hamas che risulta essere destinataria dei fondi, tutto condito dalla promessa di raccolta fondi  per aiutare i civili, donne e bambini in primis, in condizioni drammatiche legate al conflitto a Gaza.

7 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quando non si hanno argomenti in topic si parte con la diffamazione.

Io no ho diffamato nessuno, ho solo postato un articolo che approfondisce l’argomento fallace usato per screditare Israele con dichiarazioni risibili fatte senza il supporto di alcuna prova e poi di fatto smentite dallo stesso autore.

Al netto di questo Borrell è un esponente della sinistra spagnola dichiaramente anti israeliano e filo palestinese, come ha chiaramente dimostrato anche quando era vicepresidente della Commissione Europea. 
P.S. Tu per primo essendo amante dello Stato di diritto e democratico dovresti condannare dichiarazioni superficiali ed estemporanee come quelle fatte da Borrell su Israele ed Hamas senza alcuna prova a supporto

[Savgal]

https://legrandcontinent.eu/it/2023/10/12/israele-netanyahu-ha-esplicitamente-rafforzato-hamas-una-conversazione-con-nitzan-horowitz/

 

[Plot]

26 minuti fa, Savgal ha scritto:

https://legrandcontinent.eu/it/2023/10/12/israele-netanyahu-ha-esplicitamente-rafforzato-hamas-una-conversazione-con-nitzan-horowitz/

" La dottrina di Netanyahu – espressa molto chiaramente ai membri del Likud nel 2019 – era di rafforzare Hamas pagando all’organizzazione milioni di dollari ogni mese per cercare di creare un cuneo tra i palestinesi di Gaza e quelli della Cisgiordania."

*

"Una giovane soldatessa mi ha raccontato di aver assistito impotente, dai suoi schermi e dai suoi radar, all’ingresso dei membri di Hamas sul nostro territorio, perché il confine era sguarnito. Il suo posto di comando è stato attaccato. È riuscita a scappare e a sfuggire alla morte. Ma adesso è ferita in ospedale."

-

" Sono stato membro del gabinetto di sicurezza e ministro fino a dicembre dello scorso anno. In tale veste, ho avuto l’opportunità di essere ben informato sull’installazione e sull’infrastruttura israeliana intorno alla Striscia di Gaza. È assolutamente sconcertante immaginare che una cosa del genere sia potuta accadere, conoscendo questo dispositivo. L’attraversamento del confine da parte di milizie terroriste con armi e veicoli nello stesso momento si chiama invasione – e ancora non riesco a capire come sia potuto accadere. Questa è la prima cosa. La seconda cosa è che un attacco come quello perpetrato da Hamas da sabato è stato preparato per molti mesi: bisogna rifornirsi di armi, addestrare i soldati, elaborare piani, provare l’operazione, ecc. Il fatto che la nostra intelligence non sia stata in grado di accorgersene mi lascia con molte domande."

-

 

Nitzan Horowitz: Ex ministro della Salute e oppositore di Benjamin Netanyahu, Nitzan Horowitz è al centro della vita politica e intellettuale di Tel Aviv.

 

 

[Plot]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

argomento fallace usato per screditare Israele con dichiarazioni risibili fatte senza il supporto di alcuna prova e poi di fatto smentite dallo stesso autore.

non c'e' nessuna smentita da parte di Borrel, come non c'e' nessuna smentita leggendo anche il link di Savgal

[Savgal]

@Plot

Ribadisco quanto già scritto, sono convinto che Hamas è un buon alleato di Netanyahu ed un nemico del popolo palestinese.

[Plot]

3 minuti fa, Savgal ha scritto:

ed un nemico del popolo palestinese.

in Medioriente non la pensano esattamente cosi', e la domanda chiave potrebbe essere :

se non ci fosse stato Hamas cosa sarebbe accaduto ai palestinesi ?

[appecundria]

Il 31/12/2025 at 20:24, dariob ha scritto:

Il 31/12/2025 at 20:22, appecundria ha scritto:

È ironico?

No, veramente...

Inizialmente non volevo approfondire perché ritengo che in Italia il momento non sia propizio per parlare dei principi irrinunciabili che sono a fondamento di una democrazia liberale. Ormai vengono visti con fastidio.
 

Anche in questo posto è arrivata, puntualissima, la coda di una shitstorm lanciata sui social da persone che candidamente si dicono onorati di prendere soldi da Israele per fare opera di distrazione, e partecipano allegramente a tragici safari a Gaza e in Cisgiordania.

Ovviamente vi si accodano i soliti politici ed ex politici (anche loro in business con Israele) per propalare diffamazioni sugli avversari politici. Diffamazioni sempre prontamente riportate qui da insospettabili personalità, d'altra parte l'argomento attira le simpatie di intellettuali del calibro di Alice Weidel dell’AfD, o come Geert Wilders nei Paesi Bassi, Marine Le Pen in Francia, Nigel Farage nel Regno Unito e Viktor Orban in Ungheria.
 

In poche parole, sembra che per qualcuno siamo il contenitore dell'indifferenziata. Questo mi dispiace molto, lo trovo infantile e offensivo per la community. E noioso, noiosissima roba da boomer.
 

Anche il presente thread vede severe condanne definitive passate già in giudicato, colpevolezza stabilita sulla base dell'etnia degli indagati e su quella degli accusatori, perché non credo che qualcuno abbia letto le 300 pagine scritte con la IA ricavate da documenti di ignota provenienza. In mancanza di conoscenza dei fatti e in presenza di orgogliosa ignoranza dei principi liberali, le tesi degli implacabili accusatori non possono che vertere su pseudo fatti triti e ritriti, posizioni difese da anni ma apprese per sentito dire, per letto qua o là, senza una conoscenza sistematica.
 

Poi ho pensato che non rispondere poteva sembrare uno sgarbo nei tuoi confronti, cosa che non desidero assolutamente. Quindi nel prossimo post mi turerò il naso e risponderò. A dopo.

 

[Max440]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

No, il topic è l’arresto di Hannoun ed i milioni di euro raccolti da ONG legate ad Hamas

Esatto.

Ma parlare della verità dei fatti fa molto male a chi vuole sostenere solo ed unicamente le proprie idee (a prescindere dai fatti concreti e dal 3d, tra l'altro...).

 

[Max440]

3 ore fa, Plot ha scritto:

in Medioriente non la pensano esattamente cosi'

 

Leggiti cosa ne pensa la Lega Araba, non solo la propaganda fondamentalista...

[Plot]

2 minuti fa, Max440 ha scritto:

Leggiti cosa ne pensa la Lega Araba, non solo la propaganda fondamentalista...

...posta il link, cosi' lo leggiamo assieme

[sirjoe61]

7 ore fa, maurodg65 ha scritto:

L’illazione neanche troppo velata, che anche altri qui hanno fatto, che dietro al 07 ottobre ci sia Israele come mandante o come regista non ha alcun senso

 

...e anche su questo dovresti convincere la Corte Suprema israeliana...manco loro sono convinti dell'onestà di nettagniau e del governo...

 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/12/31/corte-suprema-israele-inchiesta-7ottobre-news/8242183/

 

...riepilogando: 

 - Se Netaniahu fa un'affermazione è sicuro che sia la verità (tesi di @maurodg65)

 - Ma di quelle verità la Corte Suprema Israeliana non si fida e vuole che siano terze parti ad indagare sul 7 Ottobre

 

bisognerebbe smetterla di fare i difensori del governo di israele in modo acritico...anche perchè così ci si dimostra poco o per nulla credibili.

[senek65]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

esattamente come accadde l’11 settembre

Bah... a me paiono due cose molto distanti tra loro.

Israele è un paese in uno stato di guerra perenne, con un livello di attenzione estremamente elevato. 

Negli USA non c'era mai stato nessun tipo di attacco terroristico simile all'11/9 in tutta la loro storia. 

E il 7 ottobre ha permesso di dare il via a quello che , una parte degli Israeliani,  avrebbe sempre voluto fare.

[appecundria]

@dariob qui qualche pensiero senza pretese, premetto che ho letto solo la prima cinquantina di pagine poi mi sono chiesto chi me lo facesse fare (vedi post precedente). Ti premetto che non sono così fratacchione da non intuire che nelle raccolte fondi resti qualcosa attaccato alle mani dei raccoglitori e/o qualcosa vada a finire fuori dal recipiente di destinazione.

Abbiamo fatto più o meno tutti i nostri tre anni di militare a Cuneo. 

Nel merito.

L'operazione "Domino" e l'arresto di Mohammad Hannoun sono stati presentati dal Governo italiano come un successo dell'antiterrorismo. Mentre sui social Meloni e Piantedosi esultano indirizzando la fan base a considerare la condanna come passata in giudicato già in questa fase (invito prontamente accolto qua perfino da insigni giuristi), assistiamo al paradosso di un esponente della maggioranza, cointeressato in aziende israeliane di armamenti, Maurizio Gasparri, che attacca i vertici dell'Antimafia (Melillo) e della procura di Genova. La loro colpa? Aver osato ricordare che l'inchiesta su Hannoun non cancella i crimini di guerra commessi da Israele e su cui indaga la Corte Penale Internazionale.

Ma se si ha la pazienza di andare oltre i comunicati stampa e immergersi almeno nelle prime pagine dell'ordinanza, emerge un quadro ben diverso. Non siamo di fronte a una classica indagine basata su riscontri investigativi autonomi, ma a qualcosa che assomiglia pericolosamente all'adozione acritica di una narrativa bellica... e "in guerra la prima vittima è la verità".
 

IMHO la tesi di fondo è semplice quanto brutale: musulmano politicamente attivo equivale a terrorista. L'impianto accusatorio è costruito su una logica circolare, una trappola perfetta da cui è impossibile uscire: se Hamas usa toni estremi, è la prova del terrorismo; se usa toni moderati, è tattica, quindi è una prova ancora più grave di pericolosità. Se fai welfare, stai facendo reclutamento. Se partecipi alle elezioni, ti stai infiltrando. Qualsiasi cosa tu faccia, sei colpevole.
In poche parole, l'ordinanza è intrisa di doppiopesismo. Lo slogan "Dal fiume al mare" diventa prova di intento genocidario se lo dice un palestinese; se un ministro israeliano mostra una mappa della Grande Israele che ingloba la Giordania, per gli inquirenti è una innocua aspirazione.
 

Il problema vero sorge quando questa lente ideologica si scontra con i fatti. L'ordinanza inciampa in una serie di errori storici e fattuali grossolani (e sospetti) che farebbero bocciare uno studente al primo anno di Scienze Politiche. Prendiamo il caso del Bangladesh. Il documento equipara la rivoluzione studentesca del 2024 ai Talebani. Il motivo? Un’associazione etimologica grossolana sulla parola "studenti", classico errore da IA. La realtà è che quello bengalese è stato un movimento laico, pro-democrazia, massacrato da un regime corrotto e poi celebrato dall'ONU. Scambiare vittime laiche per carnefici jihadisti non è un dettaglio, è un errore di sistema. Stessa storia per l'attentato di Sydney del 2023. L'ordinanza lo trascina nell'orbita di Hamas per dimostrarne la pericolosità globale. Peccato che sia stato rivendicato dall'ISIS e attribuito allo Stato Islamico dalle autorità australiane. Per chi mastica un minimo di geopolitica, confondere Hamas con l'ISIS – che sono nemici giurati – è un errore imperdonabile. E poi c'è il 7 Ottobre. L'accusa si basa interamente sulla narrazione israeliana della "barbarie assoluta", ignorando completamente (oltre ai decenni pregressi) la Direttiva Hannibal. Ormai è un fatto documentato (lo dice Haaretz, lo dicono ex ministri israeliani) che una parte delle vittime quel giorno è caduta sotto il fuoco amico dell'IDF, che ha sparato su tutto pur di non concedere ostaggi. Omettere questo dettaglio cambia l'intera prospettiva delle responsabilità.
 

Ma il corto circuito Intelligence vs Giustizia, è il nodo più inquietante. Le "prove" contro Hannoun non arrivano da una rogatoria internazionale, la procedura standard che garantisce un minimo di vaglio formale. Arrivano tramite "trasmissione spontanea" da Israele. Stiamo usando dossier preparati dall'intelligence militare di uno Stato in guerra come prove in un tribunale civile italiano per accusare l'altra parte in conflitto. 
C’è un conflitto d'interessi grande quanto una casa: l'IDF ha tutto l'interesse a dimostrare che ogni euro mandato a Gaza è terrorismo (basti vedere la guerra fatta all'UNRWA). Il giurista Alessandro Diddi ha centrato il punto: il sillogismo secondo cui "siccome Hamas controlla Gaza, allora chi aiuta Gaza finanzia Hamas" è giuridicamente zoppo. Ribalta l'onere della prova: non devi dimostrare che i soldi sono andati alle armi, si dà per scontato che lo abbiano fatto perché "laggiù comandano loro". 

Tutto ciò sorvolando sul piccolo particolare che in nessuna democrazia le indagini su reati civili condotte dalle Forze Armate sono valide. In Italia, fino a prova contraria la Costituzione (Art. 103) riserva la giurisdizione penale ordinaria ai reati comuni e, in tempo di pace, i tribunali militari giudicano solo reati militari commessi da militari, mentre le Forze Armate (es. militari di Strade Sicure) non hanno la qualifica di Polizia Giudiziaria per indagini penali, ma solo per funzioni di sicurezza e controllo del territorio, agendo in supporto delle forze di polizia ordinarie. Qui invece è attribuita la qualifica di Polizia Giudiziaria ad IDF un esercito straniero belligerante con una sfilza di crimini orrendi sul groppone (inclusa la falsificazione di prove).
 

In sintesi, l'ordinanza Hannoun rischia di creare un precedente devastante: la legittimazione del dossieraggio estero come fonte di prova primaria e la trasformazione della solidarietà in reato attraverso una costruzione logica che non ammette difesa. Non è solo una questione giudiziaria, è la criminalizzazione preventiva del dissenso sulla base di report militari stranieri non verificabili.