Genalex Gold Lion 12AX7/ECC83

[Antonio Posalaquaglia]

31 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Io sapevo che le migliori ecc83 erano le telefunken, ma hanno prezzi da orologio di pregio, comunque se sono nuove quelle valvole durano parecchio, direi almeno una decina di anni di utilizzo. 

Project fornisce anche dei superalimentatori, ne ha direi un paio a catalogo con alimentazione a 18volts per i propri phono 

Non lo sapevo, ma immagino che costino ben di più del mio cinese, per l'appunto a 18v.

[CJPV10]

2 ore fa, indifd ha scritto:

@maverick

Perfetto (per me il giudice sul tuo impianto sei tu e nessun altro) con tutte le info di dettaglio che ti ho richiesto dovrebbe essere chiaro a tutti cosa hai confrontato e su quale elettronica

Concordo pienamente. Sul mio pre Cj ho avuto EH (per me pessime) poi Gold Lion (ottime ma suono eccessivamente rotondo) e Philips NOS con bel suono ma durate due anni. Tutto per dire che i consigli possono essere validi ma dipende sempre dal gusto personale e dall'apparecchio in uso

[Giannimorandi]

@Antonio Posalaquaglia c'è ne sono tre modelli a catalogo il base mi sembra 160€ di project 

[Giannimorandi]

https://audiocostruzioni.com/prodotto/pro-ject-power-box-s3-phono/?attribute_pa_colore=nero&gad_source=1&gad_campaignid=21751886060&gbraid=0AAAAA90-wHngiIq2LYqx1FE54vEFXneuy&gclid=Cj0KCQiA6sjKBhCSARIsAJvYcpMpPFAm4KLoMNANdfIuWu-0QAsCQCuB3_Smmv_gB_Sf4_Q8pFnvJuEaAhaFEALw_wcB

[Antonio Posalaquaglia]

49 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Io sapevo che le migliori ecc83 erano le telefunken, ma hanno prezzi da orologio di pregio, comunque se sono nuove quelle valvole durano parecchio, direi almeno una decina di anni di utilizzo. 

Project fornisce anche dei superalimentatori, ne ha direi un paio a catalogo con alimentazione a 18volts per i propri phono 

 

[Antonio Posalaquaglia]

Adesso, Antonio Posalaquaglia ha scritto:

 

Scusatemi, per errore avevo reinviato l'ultino mio post che ho cancellato.

Ne approfitto per chiedere a CJPV10 se conosce alternative non nos con  un suono meno "rotondo", anche, se a mio parere, tutte le valvole suonano più "rotonde" rispetto allo stato solido

[maverick]

25 minuti fa, indifd ha scritto:

Secondo aspetto le pur ottime TFK ECC83 in certi confronti se si hanno a disposizione molte eccellenti alternative tra le ECC83 sono le basic

a me hanno sempre dipinto le TFK nos come il top (magari un po' freddino, se non piace l'impostazione), ma pure commercianti di provata serietà mi avevano fatto capire che trovarne di originali certificate in perfette condizioni era molto difficile e in ogni caso ci volevano molte centinaia di euro.

E quindi sinceramente me la sono messa via, visto le soddisfazioni che le nuove GL mi hanno dato.

Ma non so se le condizioni siano cambiate, e il mercato di oggi. .. mi pare che nel forum ci sia più di un esperto che ne conosce a fondo i segreti..., quindi mi fermo.

[indifd]

 

Sintesi al momento:

a) conviene sempre conoscere quale produttore reale ha prodotto la valvola marchiata Pippo altrimenti si corre il rischio di comprare la gemella marchiata Pinco che ovviamente è identica in tutto e per tutto a quella marchiata Pippo

b) conviene per utilizzare al meglio i feedback di esperienze altrui verificare e contestualizzare esattamente cosa (quale tipo di valvola esatta come versione/stabilimento/produttore) su quale elettronica è stata confrontata con quali altre valvole del medesimo tipo sempre intese come versioni/stabilimenti/produttore

c) poi ognuno in base ai propri soggettivi legittimi criteri di budget assegnato e preferenze deciderà cosa è meglio provare e alla fine utilizzare

 

[indifd]

14 minuti fa, maverick ha scritto:

a me hanno sempre dipinto le TFK nos come il top 

Dipende sempre quali benchmark uno ha, io purtroppo conosco quasi tutto l'eccellente nelle ECC83 e l'eccellente è senza dubbio fatto salvi colpi di c**** :

a) da molto a veramente molto costoso (legge domanda/offerta)

b) assolutamente tutta roba vecchia come me o peggio , di moderno nada de nada 

17 minuti fa, maverick ha scritto:

TFK nos come il top (magari un po' freddino, se non piace l'impostazione)

la descrizione rende l'idea, ma si può articolare con maggiore dettaglio

18 minuti fa, maverick ha scritto:

molte centinaia di euro.

Purtroppo si per le TFK ECC83, alcune centinaia di euro direi non molte, per le altre eccellenti servono molte centinaia, la più costosa/famosa è la TFK ECC803S che non ha nulla a che vedere con le standard TFK ECC83, in quel caso il prezzo va comunicato con il cliente seduto 

[indifd]

48 minuti fa, CJPV10 ha scritto:

mio pre Cj

Immagino uno degli ultimi con le E88CC/6922, quale se non sono indiscreto?

 

[indifd]

Possiedo una Reflektor Genalex Gold Lion ECC83 e ho potuto confrontarla con la roba vecchia, ma mi tengo per me la mia valutazione, sono invece molto curioso delle valutazioni degli altri.

La società che ha prodotto quella valvola è yankee: New Sensor, lo stabilimento e tutto il resto è quello storico russo Reflektor Saratov da dove sono uscite caterve di valvole marchiate negli anni' 90/2.000 Sovtek prima e poi Electro Harmonix, una cosa positiva posso dirla: sono dei geni nel marketing  

[indifd]

4 ore fa, maverick ha scritto:

amplificatore Pathos Inpol2

Bell'amplificatore 

[CJPV10]

2 ore fa, indifd ha scritto:

Immagino uno degli ultimi con le E88CC/6922, quale se non sono indiscreto?

Premiere 17 Ls2

[niar67]

17 ore fa, Antonio Posalaquaglia ha scritto:

Adesso le domande che mi/vi pongo sono: quanto sono affidabili nel tempo le Gold Lion? Esistono valvole di nuova produzione superiori?

Grazie in anticipo per le risposte

Io ho acquistato qualche anno fa due coppie di 12AX7 e due coppie di 12AT7 GENALEX GOLD LION di nuova produzione macchate per sostituire le originali sul mio pre McIntosh C2200, ebbene,dopo aver fatto rodaggio e ancora qualche mese di ascolto sono tornato alle originali sull ingresso linea mentre le ho mantenute sul phono,grandi differenze non ne ho trovate,forse una maggior brillantezza sul medio/alto,ma non so se era più suggestione che tutto il resto,sta di fatto che le ho tenute sul phono e così ho lasciato,quello che ho rimosso le ho rivendute,fine dell'esperienza valvole a casa mia.....comunque quelle che ho mantenuto funzionano ormai da diversi anni,poi magari un giorno riproverò,forse,a cambiare, però al momento mi va bene così....

Saluti

Andrea

[gibraltar]

17 ore fa, indifd ha scritto:

lo stabilimento e tutto il resto è quello storico russo Reflektor Saratov da dove sono uscite caterve di valvole marchiate negli anni' 90/2.000 Sovtek prima e poi Electro Harmonix

Insomma, per dirla tutta: le ECC che escono da quello stabilimento, diverse per "marchio" e prezzo, sono alla fine praticamente tutte uguali come prestazioni, o qualche minima differenza c'è e vale il prezzo diverso, pur se prodotte nello stesso luogo?

[indifd]

13 ore fa, gibraltar ha scritto:

le ECC che escono da quello stabilimento, diverse per "marchio" e prezzo, sono alla fine praticamente tutte uguali come prestazioni, o qualche minima differenza c'è e vale il prezzo diverso, pur se prodotte nello stesso luogo?

Bella domanda, per rispondere in modo esaustivo si dovrebbe IMHO:

a) aver provato se non tutta la maggior parte della produzione Reflektor per ECC81/ECC82/ECC83/E88CC

b) in diverse elettroniche/funzioni: amplificazione di segnale, driver di valvole di potenza per diverse tipologie ecc.

c) aver fatto fare le valutazioni a diversi valutatori rappresentativi di profili differenti

ben rappresentativi di oltre il 50% dei potenziali interessati, meglio se la percentuale di copertura sale ad almeno 80/90%

Se ti accontenti di un singolo (io) ma molto caratterizzato come profilo di valutatore, non amo  nessun doppio triodo di segnale uscito da quella fabbrica dagli anni 90, si salvicchiano  le 6H8C/6SN7 degli anni 60, ma sempre ben lontane dal meglio prodotto in occidente, quindi parti da valutazioni di un non "amante" di quelle produzioni:

1) per le ECC83 in tempi diversi NB ho provato sempre come ultime o in fondo alle mie preferenze le Sovtek 12AX7LPS long plate, delle EH ECC83 non meglio ricordate e poi di recente delle Reflektor marchiate Tung-Sol 12AX7 (probabilmente fra le meno costose nel loro catalogo) erano sempre in fondo alle comparazioni, ma confrontavo sempre con storiche occidentali da medio/basso a medio/alto livello, anche atri presenti concordavano con un "nulla da rimpiangere"

2) poi ho avuto l'opportunità di provare bene perché installate su un ampli acquistato usato il livello premium di Reflketor quelle marchiate Genalex Gold Lion, in dettaglio una singola ECC83 in ingresso, due ECC82 come driver e ben 8 EL84 come valvole di potenza (perfettamente matched quindi elettricamente nelle migliori condizioni), al primo ascolto ero rimasto perplesso e avevo cominciato a nutrire dubbi sull'acquisto, ma confidavo nelle mie storiche, infatti sia la ECC83 che le due ECC82 hanno un carattere "molto furbo" e segno dell'input che ha dato la dirigenza stimo, avendo maturato una brutta fama con le produzioni passate marchiate Sovtek ed EH dove nei doppi triodi in oggetto la resa è da SS "sgarbato" con medi e soprattutto alti inascoltabili per essere delle valvole (vanno bene solo a chi è abituato male con dei SS sgarbati ) cosa hanno fatto non potendo fare dei doppi triodi in stile Gruppo Philips/TFK/Siemens? Un bel roll-off sugli alti senza mettere in evidenza i medio/bassi e soprattutto bassi, ridotti gli alti hanno ridotto il disturbo sgarbato tipico delle Reflektor anni 90/2.000, se uno aveva solo delle Sovtek o delle EH o anche delle basic JJ poteva anche pensare di aver fatto un passo in avanti, se solo si fossero comparate almeno con le storiche di medio livello non avrebbero avuto speranza per la maggioranza del panel dei valvolaristi (chi ascolta solo con SS non fa testo IMHO), anche le EL84 con quel marchio e con il prezzo più in alto in casa Reflektor hanno quella caratteristica

Tolte tutte le Reflektor marchiate Genalex Gold Lion che tra l'altro si fanno pagare anche molto per quel che valgono ho potuto verificare il range molto vasto con cui posso settare il mio integrato doppio push-pull di EL84, ovviamente sono finite tutte nel cassetto tranne le 8 EL84 vendute perfette come valori e matched, vendute a una frazione (bassa) del loro prezzo avvertendo gli acquirenti, poi uno attirato dal prezzo affare le ha acquistate dopo poi si è pentito  anche se le ho quasi regalate.

Controlla sempre chi le valuta bene con che cosa le ha confrontate, al 90% roba moderna della stessa casa (peggiore) o di JJ o cinese, nel caso di confronti con le storiche probabilmente si tratta di confronti con le storiche meno interessanti (scarse ) per ogni tipologia o in condizioni elettriche non verificate (dubbie o molto dubbie )

Però New Sensor (proprietà yankee) sono dei geni come mktg:

a) consapevoli di avere sp*******  i loro marchi storici Sovtek ed Electro Harmonix cosa hanno fatto? Si sono acquistati i diritti sui marchi di 3 brand storici: Mullard, Tung-Sol USA e Genalex Gold Lion = Marconi UK

b) hanno rimarchiato con i vecchi marchi gloriosi le loro diverse produzioni e non solo, per le ECC83 mi ricordo di aver visto 4 livelli di prezzo, al top Genalex Gold Lion (roll-off sugli alti e dei bei gold pin ) poi altre due loro produzioni, poi al livello più basso di costo hanno pure commercializzato un entry level di produzione cinese 

c) da anni se leggi di una Tung-Sol 12AX7 al 90% è loro roba russa recente, io ho quelle yankee, idem per le 6550/KT88, poi per i doppi triodi più usati le ECC83 e le E88CC/6922 hanno usato molto il marchio mitico di Marconi UK (Genalex Gold Lion) che tra l'altro non ha mai prodotto nessuna dei due  doppi triodi

Una cosa positiva dal mio lato: hanno ridotto la pressione (domanda) sulle valvole storiche di qualità, la crescita continua dei prezzi è una costante da molti anni, continuo a pensare che siamo già in troppi a cercarle e meno siamo meglio stiamo (prezzi e reperibilità)

[indifd]

P.S. cercare le valvole storiche:

a) se non si è esperti e se non si hanno canali di approvvigionamento sicuri è da molto a troppo rischioso

b) è in tutti casi da costoso a molto costoso

Sconsigliato vivamente a chi:

1) può ascoltare bene con SS, ovvero non ha bisogno di valvolari

2) vuole avere sempre un rapporto qualità/costo efficiente privilegiando soluzioni a costi contenuti in relazione ai risultati ottenibili

[gibraltar]

@indifd come sospettavo. Dunque, alla fine, queste Gold Lion non sono altro che le medesime, ma un po'... "arruffianate" per conferire loro una parvenza di malinteso suono valvolare "old style", che beninteso ha i suoi estimatori, e giustificare l'aumento di prezzo altrimenti incomprensibile.

La considerazione OT che mi viene da fare e' che chi è affezionato (come me) al proprio valvolarino e inoltre non ha (come me) l'esperienza ne' la disponibilità economica per un cambio tubi davvero significativo, si debba accontentare di ciò che offre il mercato...

A questo punto spero che i sei doppi triodi Edicron (?) del mio CTA 402 abbiano vita eterna...