Genalex Gold Lion 12AX7/ECC83

[CJPV10]

2 ore fa, indifd ha scritto:

Immagino uno degli ultimi con le E88CC/6922, quale se non sono indiscreto?

Premiere 17 Ls2

[niar67]

17 ore fa, Antonio Posalaquaglia ha scritto:

Adesso le domande che mi/vi pongo sono: quanto sono affidabili nel tempo le Gold Lion? Esistono valvole di nuova produzione superiori?

Grazie in anticipo per le risposte

Io ho acquistato qualche anno fa due coppie di 12AX7 e due coppie di 12AT7 GENALEX GOLD LION di nuova produzione macchate per sostituire le originali sul mio pre McIntosh C2200, ebbene,dopo aver fatto rodaggio e ancora qualche mese di ascolto sono tornato alle originali sull ingresso linea mentre le ho mantenute sul phono,grandi differenze non ne ho trovate,forse una maggior brillantezza sul medio/alto,ma non so se era più suggestione che tutto il resto,sta di fatto che le ho tenute sul phono e così ho lasciato,quello che ho rimosso le ho rivendute,fine dell'esperienza valvole a casa mia.....comunque quelle che ho mantenuto funzionano ormai da diversi anni,poi magari un giorno riproverò,forse,a cambiare, però al momento mi va bene così....

Saluti

Andrea

[gibraltar]

17 ore fa, indifd ha scritto:

lo stabilimento e tutto il resto è quello storico russo Reflektor Saratov da dove sono uscite caterve di valvole marchiate negli anni' 90/2.000 Sovtek prima e poi Electro Harmonix

Insomma, per dirla tutta: le ECC che escono da quello stabilimento, diverse per "marchio" e prezzo, sono alla fine praticamente tutte uguali come prestazioni, o qualche minima differenza c'è e vale il prezzo diverso, pur se prodotte nello stesso luogo?

[indifd]

13 ore fa, gibraltar ha scritto:

le ECC che escono da quello stabilimento, diverse per "marchio" e prezzo, sono alla fine praticamente tutte uguali come prestazioni, o qualche minima differenza c'è e vale il prezzo diverso, pur se prodotte nello stesso luogo?

Bella domanda, per rispondere in modo esaustivo si dovrebbe IMHO:

a) aver provato se non tutta la maggior parte della produzione Reflektor per ECC81/ECC82/ECC83/E88CC

b) in diverse elettroniche/funzioni: amplificazione di segnale, driver di valvole di potenza per diverse tipologie ecc.

c) aver fatto fare le valutazioni a diversi valutatori rappresentativi di profili differenti

ben rappresentativi di oltre il 50% dei potenziali interessati, meglio se la percentuale di copertura sale ad almeno 80/90%

Se ti accontenti di un singolo (io) ma molto caratterizzato come profilo di valutatore, non amo  nessun doppio triodo di segnale uscito da quella fabbrica dagli anni 90, si salvicchiano  le 6H8C/6SN7 degli anni 60, ma sempre ben lontane dal meglio prodotto in occidente, quindi parti da valutazioni di un non "amante" di quelle produzioni:

1) per le ECC83 in tempi diversi NB ho provato sempre come ultime o in fondo alle mie preferenze le Sovtek 12AX7LPS long plate, delle EH ECC83 non meglio ricordate e poi di recente delle Reflektor marchiate Tung-Sol 12AX7 (probabilmente fra le meno costose nel loro catalogo) erano sempre in fondo alle comparazioni, ma confrontavo sempre con storiche occidentali da medio/basso a medio/alto livello, anche atri presenti concordavano con un "nulla da rimpiangere"

2) poi ho avuto l'opportunità di provare bene perché installate su un ampli acquistato usato il livello premium di Reflketor quelle marchiate Genalex Gold Lion, in dettaglio una singola ECC83 in ingresso, due ECC82 come driver e ben 8 EL84 come valvole di potenza (perfettamente matched quindi elettricamente nelle migliori condizioni), al primo ascolto ero rimasto perplesso e avevo cominciato a nutrire dubbi sull'acquisto, ma confidavo nelle mie storiche, infatti sia la ECC83 che le due ECC82 hanno un carattere "molto furbo" e segno dell'input che ha dato la dirigenza stimo, avendo maturato una brutta fama con le produzioni passate marchiate Sovtek ed EH dove nei doppi triodi in oggetto la resa è da SS "sgarbato" con medi e soprattutto alti inascoltabili per essere delle valvole (vanno bene solo a chi è abituato male con dei SS sgarbati ) cosa hanno fatto non potendo fare dei doppi triodi in stile Gruppo Philips/TFK/Siemens? Un bel roll-off sugli alti senza mettere in evidenza i medio/bassi e soprattutto bassi, ridotti gli alti hanno ridotto il disturbo sgarbato tipico delle Reflektor anni 90/2.000, se uno aveva solo delle Sovtek o delle EH o anche delle basic JJ poteva anche pensare di aver fatto un passo in avanti, se solo si fossero comparate almeno con le storiche di medio livello non avrebbero avuto speranza per la maggioranza del panel dei valvolaristi (chi ascolta solo con SS non fa testo IMHO), anche le EL84 con quel marchio e con il prezzo più in alto in casa Reflektor hanno quella caratteristica

Tolte tutte le Reflektor marchiate Genalex Gold Lion che tra l'altro si fanno pagare anche molto per quel che valgono ho potuto verificare il range molto vasto con cui posso settare il mio integrato doppio push-pull di EL84, ovviamente sono finite tutte nel cassetto tranne le 8 EL84 vendute perfette come valori e matched, vendute a una frazione (bassa) del loro prezzo avvertendo gli acquirenti, poi uno attirato dal prezzo affare le ha acquistate dopo poi si è pentito  anche se le ho quasi regalate.

Controlla sempre chi le valuta bene con che cosa le ha confrontate, al 90% roba moderna della stessa casa (peggiore) o di JJ o cinese, nel caso di confronti con le storiche probabilmente si tratta di confronti con le storiche meno interessanti (scarse ) per ogni tipologia o in condizioni elettriche non verificate (dubbie o molto dubbie )

Però New Sensor (proprietà yankee) sono dei geni come mktg:

a) consapevoli di avere sp*******  i loro marchi storici Sovtek ed Electro Harmonix cosa hanno fatto? Si sono acquistati i diritti sui marchi di 3 brand storici: Mullard, Tung-Sol USA e Genalex Gold Lion = Marconi UK

b) hanno rimarchiato con i vecchi marchi gloriosi le loro diverse produzioni e non solo, per le ECC83 mi ricordo di aver visto 4 livelli di prezzo, al top Genalex Gold Lion (roll-off sugli alti e dei bei gold pin ) poi altre due loro produzioni, poi al livello più basso di costo hanno pure commercializzato un entry level di produzione cinese 

c) da anni se leggi di una Tung-Sol 12AX7 al 90% è loro roba russa recente, io ho quelle yankee, idem per le 6550/KT88, poi per i doppi triodi più usati le ECC83 e le E88CC/6922 hanno usato molto il marchio mitico di Marconi UK (Genalex Gold Lion) che tra l'altro non ha mai prodotto nessuna dei due  doppi triodi

Una cosa positiva dal mio lato: hanno ridotto la pressione (domanda) sulle valvole storiche di qualità, la crescita continua dei prezzi è una costante da molti anni, continuo a pensare che siamo già in troppi a cercarle e meno siamo meglio stiamo (prezzi e reperibilità)

[indifd]

P.S. cercare le valvole storiche:

a) se non si è esperti e se non si hanno canali di approvvigionamento sicuri è da molto a troppo rischioso

b) è in tutti casi da costoso a molto costoso

Sconsigliato vivamente a chi:

1) può ascoltare bene con SS, ovvero non ha bisogno di valvolari

2) vuole avere sempre un rapporto qualità/costo efficiente privilegiando soluzioni a costi contenuti in relazione ai risultati ottenibili

[gibraltar]

@indifd come sospettavo. Dunque, alla fine, queste Gold Lion non sono altro che le medesime, ma un po'... "arruffianate" per conferire loro una parvenza di malinteso suono valvolare "old style", che beninteso ha i suoi estimatori, e giustificare l'aumento di prezzo altrimenti incomprensibile.

La considerazione OT che mi viene da fare e' che chi è affezionato (come me) al proprio valvolarino e inoltre non ha (come me) l'esperienza ne' la disponibilità economica per un cambio tubi davvero significativo, si debba accontentare di ciò che offre il mercato...

A questo punto spero che i sei doppi triodi Edicron (?) del mio CTA 402 abbiano vita eterna...

[OLIMPIA2]

Il più grande mercato per le valvole audio sono gli amplificatori per chitarra, l'hifi ha un consumo decisamente inferiore. 

Quindi è normale che i tubi moderni abbiano caratteristiche ideali soprattutto per le testate per chitarra. 

[indifd]

3 ore fa, gibraltar ha scritto:

i sei doppi triodi Edicron (?) del mio CTA 402 abbiano vita eterna.

Tube tester, fino a 80% di efficienza in emissione dei doppi triodi di segnale ECC83 la resa non è praticamente distinguibile, poi a scendere la resa audio varia di poco quindi se sono discrete valvole le puoi usare per migliaia di ore, non ho ancora fatto test comparativi con le driver noval come le tue e mie ECC82 su cosa cambia con valvole con efficienza via via calante, ma nuovamente la stima è che le puoi usare tranquillamente fino a 80% di efficienza come minimo e poi volendo anche oltre dove valvole di qualità ha senso sfruttarle più a fondo, mentre con valvole meno qualitative con alternative a costi non alti ha meno senso IMHO (NB molte storiche ECC82 le trovi a costi non alti e con qualità nettamente superiore alla roba moderna, per le ECC83 la situazione dei costi delle storiche è la peggiore)

3 ore fa, gibraltar ha scritto:

Edicron

Era solo un brand di commercializzazione dovresti conoscere chi le ha prodotte, se sono come quelle di un altro forumer che aveva pubblicato le foto sono di produzione EI ex Jugoslavia (in positivo è facile fare meglio )

3 ore fa, gibraltar ha scritto:

Gold Lion non sono altro che le medesime

La fabbrica è sempre Reflektor, ma la resa è sostanzialmente diversa dalle basic del gruppo, io non le amo avendo fatto confronti con roba buona, a quel prezzo se aggiungi non molto e se hai conoscenze e canali sicuri di acquisto compri sicuramente per le ECC82 roba storica incomparabilmente meglio, anche per le ECC83 aggiungendo sempre budget senza esagerare puoi anche scegliere se hai le conoscenze entro determinate cifre alternative storiche differenti in base alle esigenze di miglior equilibrio da raggiungere anche in funzione di quali EL34 stai usando o vorrai cambiare, usciva con le Svetlana migliori delle Reflektor Saratov se non erro

3 ore fa, gibraltar ha scritto:

mio CTA 402

Il tuo CTA 402 ti da la possibilità avendo le conoscenze di assemblare un set su misura a parità di budget ottimizzando quegli aspetti che più ti interessano nel tuo sistema e con i tuoi diffusori, ovvero:

a) o fai funzionare il tuo CTA 402 come è uscito di fabbrica, senza sapere come e fino a quanto può variare la resa e con tre stadi: ECC83 amplificazione in ingresso e phono se non erro, due ECC82 come driver e quattro EL34 il potenziale di modifica è significativo

b) nel momento in cui decidi di cambiare qualcosa sicuramente prima le 4 EL34 per maggiore usura rispetto alle noval o anche quando arriverà il momento di cambiare le noval (vedi misure al tube tester) se decidi senza conoscere la resa delle ECC83 e delle ECC82 che vai ad acquistare navighi al buio e ti tocca prendere quello che esce dalla roulette come resa audio finale, statisticamente o parti con valvole basic e allora quasi tutto potrà essere simile o variazione laterale casuale, mentre se avessi le conoscenze potresti scegliere a parità di budget le opzioni migliori per le tue esigenze e soprattutto quelle che meglio si combinano insieme nel CTA 402, ovvero IMHO serve un consulente* nella scelta di cosa assemblare nei tre stadi a parità di budget stanziato

* consulente che deve conoscere:

1) la resa delle varie ECC83, ECC82 ed EL34 disponibili in certe fasce di costo

2) come si combinano soprattutto le driver (per versione/stabilimento/produttore) con le valvole finali (per versione/stabilimento/produttore)

3) possibilmente conosca anche il tuo specifico CTA 402

4) conosca quali ECC83/ECC82/EL34 hai installato al momento e incroci queste info sulle tue valutazioni che fai tu utente sulla resa audio attuale nel tuo sistema con i tuoi diffusori

Eccoti disegnato un nuovo profilo professionale "Pusher termoionico" 

[gibraltar]

Ci penserò.

L'unica cosa che cambiai poco dopo l'acquisto furono le finali con delle SED (le famose "winged C" ) che all'epoca, una ventina buona d'anni fa, si trovavano ancora.

Ma siamo OT, mi rendo conto.

[indifd]

Adesso, gibraltar ha scritto:

si trovavano ancora.

E' un settore per conservatori :

a) nel 2025 (2026 a breve ) in molti rimpiangono le produzioni russe di Svetlana San Pietroburgo per i  tetrodi/pentodi di potenza come le 6550/EL34 dato che erano meglio delle Reflektor Saratov o delle cinesi che svampano  spesso velocemente , produzioni disponibili fino agli inizi anni 2.000, ora le quotazioni di queste quando si trovano soprattutto per le 6550 Svetlana sono aumentate moltissimo

b) a inizi 2.000 in molti rimpiangevano le produzioni americane di 6550/KT88 (GE/Sylvania) disponibili fino agli anni 80 rispetto anche alle meno peggio Svetlana  di quel periodo

c) negli anni 90 in molti rimpiangevano le produzioni europee Mullard Blackburn anni 70 per le EL34, avendo a disposizione le meno peggio Svetlana 

d) negli anni 70/80 in molti rimpiangevano per le EL34 le prime produzioni Philips Eindhoven metal base anni 50 o le produzioni TFK anni 60 pur avendo a disposizione anche le ultime Mullard anni 70  

[soutine]

39 minuti fa, indifd ha scritto:

E' un settore per conservatori :

a) nel 2025 (2026 a breve ) in molti rimpiangono le produzioni russe di Svetlana San Pietroburgo per i  tetrodi/pentodi di potenza come le 6550/EL34 dato che erano meglio delle Reflektor Saratov o delle cinesi che svampano  spesso velocemente , produzioni disponibili fino agli inizi anni 2.000, ora le quotazioni di queste quando si trovano soprattutto per le 6550 Svetlana sono aumentate moltissimo

b) a inizi 2.000 in molti rimpiangevano le produzioni americane di 6550/KT88 (GE/Sylvania) disponibili fino agli anni 80 rispetto anche alle meno peggio Svetlana  di quel periodo

c) negli anni 90 in molti rimpiangevano le produzioni europee Mullard Blackburn anni 70 per le EL34, avendo a disposizione le meno peggio Svetlana 

d) negli anni 70/80 in molti rimpiangevano per le EL34 le prime produzioni Philips Eindhoven metal base anni 50 o le produzioni TFK anni 60 pur avendo a disposizione anche le ultime Mullard anni 70  

.... quindi nel 2035, se qualcuno non ci svampa tutti prima, rimpiangeremo le cinesi che svampavano? 

[indifd]

Il 31/12/2025 at 12:24, gibraltar ha scritto:

Ci penserò..

Ho iniziato bene l'anno nuovo  proseguendo con il programma "se non vuoi uscire dal tunnel (tossicodipendenza)  almeno arredalo bene " acquistate ancora da ricevere 2 coppie di ECC82, 2 coppie di ECC81 e due singole E88CC, la roba buona non va lasciata andare in mani di non estimatori sarebbe un peccato mortale 

[soutine]

Il 01/01/2026 at 18:15, indifd ha scritto:

Ho iniziato bene l'anno nuovo  proseguendo con il programma "se non vuoi uscire dal tunnel (tossicodipendenza)  almeno arredalo bene " acquistate ancora da ricevere 2 coppie di ECC82, 2 coppie di ECC81 e due singole E88CC, la roba buona non va lasciata andare in mani di non estimatori sarebbe un peccato mortale 

Ho ritrovato in un cassetto dimenticato due Philips codice delta GA7 big O getter ECC88, secondo te sono di buona qualità?

[indifd]

1 ora fa, soutine ha scritto:

due Philips codice delta GA7 big O getter ECC88

Livello sicuramente buono, rapporto qualità/costo tra i migliori tra le storiche di qualità

 

1 ora fa, soutine ha scritto:

buona qualità?

Le GA7 ⊿ sono di buona qualità, ma devi conoscere anche lo stato elettrico = misure al tube tester, se non sono in buone condizioni vanno in differenziata oppure potrebbero essere in condizioni utilizzabili, ma non ideali

In questo mondo due regole semplici:

a) individua correttamente cosa hai, GA7 ⊿ nel tuo caso

b) testa le valvole e valuta i valori in funzione di dove le devi usare, in alcune funzioni ci sono più vincoli in altre meno

Dopo puoi fare tutti gli acquisti/prove che vuoi, ma in modo controllato ovvero sapendo cosa e in che stato sta provando