Stiamo perdendo la nostra più grande ricchezza

[extermination]

25 minuti fa, Jack ha scritto:

Vebbeh vedete voi

Per quanto mi riguarda - Spagna- solo ferie - senza esagerare con i giorni di permanenza - paese mediocre sotto molto punti di vista- my opinion.

Parti dall’Erasmus- per universitari fancazzisti per arrivare ad una cultura del lavoro “al ribasso”

[Amedeo.R.]

2 ore fa, Guru ha scritto:

@Amedeo.R. indipendentemente da cosa sia nella realtà la gente draghi rimane il fatto che questo governo sta facendo sostanzialmente il contrario di ciò per cui è stato votato. 

Ma per rientrare nei binari della discussione, la Spagna sta crescendo più di noi anche grazie ad una politica che facilita l'immigrazione.

 

 

a me la propaganda ed il tifo da stadio, non interessa.

Guardo ai numeri ed ai fatti ed i risultati che si ottengono.

Lo spread é ai minimi da 15 anni, siamo stati promossi da S&P e Moodys dopo più di 23 anni di declino, rating che si basa su diversi parametri oltre su quello economico e che ci permetterà di risparmiare miliardi di euro di interessi sul rifinanziamento del debito.

Dopo 30 anni di non politiche energetiche di lungo periodo, finalmente, è stato presentato un piano long term per energia a basso costo, che getta le basi per recuperare competività a livello industriale. 

 

La Germania ha la più imponente politica immigratoria in Europa, ha più immigrati  (circa 17 milioni) di Spagna (circa 8,5 milioni) ed Italia (circa 6,5 milioni) messi insieme, e cresce meno di Spagna ed Italia? come mai? 

Perché non cresce?

 

Perché la Spagna che riceve politiche espansive Europee da oltre 40 anni essendo un paese beneficiario netto e cresce a livelli vertiginosi, da oltre 40 anni, è ancora un paese con un PIL sotto la media, mentre la Germania che ha avuto un tasso di crescita nettamente più basso di quello spagnolo, ha un PIL che è 2,5 volte quello ispanico? 

Secondo te stanno meglio in Germania o stanno meglio in Spagna? 

 

In Europa, tutti i paesi, hanno politiche immigratorie ben regolamentate e strutturate, da sempre, anche da prima della comunità europea ed i numeri lo dimostrano. 

Tutti i paesi favoriscono l'immigrazione, sana e secondo le regole, sopratutto delle figure professionali di cui si necessita, non trascurando ne i visti turistici, ne quelli per studio. Oltre al fatto che tra paesi comunitari c'è la libera circolazione e non servono visti. 

 

Grafico con il tasso di crescita: 

In arancione il tasso di crescita spagnolo, in blu quello italiano, in rosso il francese ed in verde quello tedesco. 

 

 

 

 

 

 

 

[widemediaphotography]

@Amedeo.R.  Scoperchi  l'ennesimo vaso  di pandora, proprio alla vigilia del nuovo anno... Pessimo auspicio.

 

[Amedeo.R.]

@widemediaphotography

 

Ma si dai, facciamo passare per oro colato quello che fanno gli ispanici, che sono talmente attrattivi a livello lavorativo, che devono far arrivare brillantissimi giovani stranieri per poi avere il tasso di disoccupazione piu alto in Europa 🤣

Ed il tasso di crescita si impenna. Semicit.
 

 

 

 

[maurodg65]

5 ore fa, Guru ha scritto:

@audio2 La Spagna sta attirando più giovani istruiti di noi.

La Spagna è ripartita al tempo grazie alla Troika che ha sistemato i conti pubblici e posto le basi per la crescita futura, poi il Paese ha attirato immigrazione prevalentemente dal Sud America, di lingua madre spagnola che rappresenta circa metà dell’immigrazione regolare, bloccando buona parte dell’immigrazione africana, come ti hanno già fatto notare in questo thread, creando quindi i presupposti per una immigrazione funzionale alla domanda di manodopera e perfettamente integrata, inoltre si è resa attrattiva per gli investimenti esteri con la successiva creazione di un tessuto industriale favorito dalla elevata produttività e dal basso costo dell’energia, oggi la Spagna è una dei maggiori produttori europei del settore automotive.

Sullo sviluppo industriale, come già detto, ha pesato anche il basso costo dell’energia tenuto però artificiosamente basso dall’attuale governo con norme ad hoc e puntando sul Green, che ha però pagato lo scotto delle sue scelte esponendosi ad una instabilità intrinseca del sistema che necessita di grossi investimenti per essere reso stabile, intanto oggi devo ringraziare la Francia.

Guru se vuoi guardare ad un paese che sta facendo crescite importanti e che in futuro potrà diventare uno dei paesi con l’economia più performante in UE guarda ad est e guarda alla Polonia ad esempio.

P.S. Ovviamente il contraltare dell’immigrazione sudamericana, integratasi perfettamente, è l’immigrazione africana e mediorientale che è quella parte che sta creando i maggiori problemi di ordine pubblico anche da loro.

[Guru]

7 ore fa, Jack ha scritto:

Ma tutta sta mitizzazione come luogo di impiego mi pare proprio fuori luogo

Possiamo essere d'accordo, ma rimane il fatto che gli ci vanno più giovani istruiti rispetto a quanti ne vengano qui da noi.

[gibraltar]

12 ore fa, Jack ha scritto:

è un bel ripiego se manca il profilo richiesto in CH o Germania

Il problema è che, anche essendo un "ripiego", pur di non restare in Italia va loro bene anche la Spagna! È su questo che dovrebbe riflettere la nostra "politicanza" (copyright Jack) tra una norma anti-rave e un'inutile modifica del sistema giudiziario...

[Amedeo.R.]

10 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Il problema è che, anche essendo un "ripiego", pur di non restare in Italia va loro bene anche la Spagna! È su questo che dovrebbe riflettere la nostra "politicanza" (copyright Jack) tra una norma anti-rave e un'inutile modifica del sistema giudiziario...

 

Certo, me lo immagino, vanno via dall'Italia e vanno a lavorare in Spagna, dove c'è il paradiso, il paese con il più alto tasso di disoccupazione in Europa 🤦🏻‍♂️ oltre ad essere uno dei paesi con più alto tasso di disoccupazione giovanile...l'eldorado per chi cerca lavoro e vuole mettere su famiglia. 

 

Confronto (impostato sulla stessa scala) tra disoccupazione italiana in blu e quella spagnola in rosso, dati forniti dai rispettivi istituti nazionali. 

 

 

 

 

 

[Guru]

@Amedeo.R. Nella tua bacata equidistanza, te lo vuoi ficcare nella testaccia che la Spagna, con la più alta disoccupazione d'Europa, non sarà un paradiso, ma attira più giovani istruiti rispetto al nostro paese?

Anche per il clima politico, aggiungo io. Quale giovane colto è assennato vuole stare in questo paese di vecchi incarogniti, malmostosi e impauriti dal diverso? Ti piacerebbe stare in un paese pieno di gente come te?

[gibraltar]

@Amedeo.R. evidentemente non mi sono spiegato...

Non si sta facendo l'elogio della Spagna che, come dici, non è di sicuro un "paradiso". Il punto è che comunque, pur non essendolo, attira più giovani di noi. È questa la cosa su cui si dovrebbe riflettere e lavorare. 

Insomma, se da qui scappano non mi frega nulla dove, ma perché. E devo creare le condizioni per invertire il fenomeno.

[Amedeo.R.]

Certo, attira più giovani stranieri e poi i suoi li lascia per strada senza lavoro 🤦🏻‍♂️

Due sono lo cose o gli spagnoli sono stupidi e non lo penso affatto, oppure c'è volontà di tenere la disoccupazione alta, far entrare nuove persone, quindi aumentare l'offerta per tenere il costo del lavoro basso e quindi restare competitivi sul mercato tanto da continuare ad ingrassare i capitalisti, mentre il popolo resta con il tasso di disoccupazione più alto in Europa e vive di stenti. 

 

A me una classe dirigente che si comporta cosi, che non da lavori ai cittadini, mentre è attrattivo per chi arriva dall'estero, non mi sembra essere ne coscienzioso ne giusto verso tutte le famiglie spagnole che lavorano e verso gettito fiscale in Spagna. 

 

Per me una classe dirigente, che porta avanti queste politiche, non piace. Per me le istituzioni dovrebbero comportarsi come buoni capifamiglia, cioè fare il meglio ed il giusto per il proprio paese e per i propri cittadini.

Avere la disoccupazione cosi alta, nonostante la crescita percentuale registrata ed il notevole ingresso di nuovi cittadini non mi sembra corretto, quando finiranno gli aiuti Europei, il welfare chi lo porterà avanti? i disoccupati che sono a carico dello stato? 

 

Ecco il problema della crescita spagnola di cui parlavo, ovvero una crescita che non ha alto valore aggiunto, ma che si regge sull'aumento dei consumi e su produzioni a basso valore aggiunto, che poi non sosterranno il paese e la crescita, quando gli incentivi finiranno, ma che hanno generati lauti profitti intercettati dai grandi gruppi finanziari mentre il popolo resta con le briciole. 

[gibraltar]

@Amedeo.R.

Macchissenefrega del governo e delle politiche spagnole! Stiamo parlando dei nostri giovani che scappano, è questo il punto!

E tu continui a parlare d'altro!

[extermination]

28 minuti fa, Guru ha scritto:

ma attira più giovani istruiti rispetto al nostro paese?

Giusto per capire il dimensionamento del fenomeno, Hai qualche numero da fonti autorevoli dei giovani istruiti ( laureati?!) che entrano in Spagna rispetto a quelli che entrano in Italia?

[Amedeo.R.]

8 minuti fa, gibraltar ha scritto:

@Amedeo.R.

Macchissenefrega del governo e delle politiche spagnole! Stiamo parlando dei nostri giovani che scappano, è questo il punto!

E tu continui a parlare d'altro!

 

 

Le persone che se ne vanno dalla Spagna sono circa 10 volte quelle che escono dall'Italia, sull'ultimo rilevamento. Dati Eurostat. 

 

[widemediaphotography]

10 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

@widemediaphotography

Ma si dai, facciamo passare per oro colato quello che fanno gli ispanici, che sono talmente attrattivi a livello lavorativo, che devono far arrivare brillantissimi giovani stranieri per poi avere il tasso di disoccupazione piu alto in Europa 🤣

Ed il tasso di crescita si impenna. Semicit.
 

 

 

Mi reco spesso in Spagna per lavoro e continuo a vedere specchietti per le allodole...

Qui purtroppo si scambiano tassi di crescita post-dittatura, cooccolati da fondi UE, per solidità economica. È la solita confusione tra numeri che crescono e ricchezza reale. Il PIL procapite è altra cosa!

In Italia, invece, sull’immigrazione regna l’ipocrisia più assoluta, la trattiamo coome se con i barconi arrivassero Primari ospedialieri, ingegneri qualificati  e ricercatori selezionati, ma invece incentiviamo solo l’ingresso di manodopera povera e ricattabile, utile solo a tenere bassi i salari e a lavorare nei campi per pochi euro l’ora. Guai però a parlare di barriere e muri come fatto in Spagna...

Non mi stancherò mai di ripeterlo, il vero razzismo è solo quello economico. E’ quel buonismo che serve solo a legittimare lo sfruttamento più vile.
A qauale ricchezza alludiamo, stiamo solo assistendo ad una mera sostituzione!

[Amedeo.R.]

9 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Guai però a parlare di barriere e muri come fatto in Spagna...

 

 

Guai a dire che ci sono muri, che sparano sui chi vuole passare le barriere ed è vietato dare da mangiare ad i clandestini che stanno muorendo di stenti.

 

[gibraltar]

Va bene... buon anno!

[Savgal]

Il problema sono le retribuzioni, in Italia in regresso d anni.

Nel 1998, quando iniziai ad insegnare, la retribuzione lordo dipendente mensile era di lire 2.318.000, rivalutati al 2025 corrispondono a € 2.258.

La retribuzione lordo dipendente di un insegnante ad inizio carriera nel 2025 è di € 2.126.