Definiamo la nostra terminologia audiofila ?

[Erik il Rosso]

 

Continuiamo a discutere utilizzando i noti e consueti termini ed aggettivi quali dolce, suadente, rotondo, opponendoli a duro, secco, poi pungente/ morbido, naturale ecc ecc.  in modo ovviamente del tutto soggettivo. Va da sé che quello che per me è morbido, dolce suadente per un altro potrebbe essere naturale e corretto e forse, per un altro ancora,  potrebbe già sconfinare nell’ aspro o quantomeno asciutto.

Potrebbe essere interessante cercare di capire i termini di giudizio degli altri e quindi l’uso dei vari aggettivi, per una maggior futura comprensione 

Propongo di coltivare questa discussione con la partecipazione di chi sia interessato con le seguenti modalità:

Indicazione di un brano musicale scelto ad hoc, facilmente reperibile da tutti o quantomeno dalla gran parte degli utenti attraverso lo streaming, precisandone la sorgente, eventuale versione,  Mastering,  anche con la fotografia dell’album/brano tratta dallo streaming, così da rendere inequivoca l’identificazione ed anche più facile l’identificazione del post.

Effettuare una propria esaustiva e sintetica recensione esclusivamente sulle caratteristiche sonore peculiari del brano che ha evidenziato esprimendole più precisamente e dettagliatamente possibile.

Evitare assolutamente riferimenti alla qualità musicale, inconferenti, ed al proprio impianto, anch’esse irrilevanti, dovendosi dare agli altri la possibilità di valutare oggettivamente il giudizio personale dato, così da potersi confrontare in successivi interventi, esprimendo il proprio punto di vista.

Tale procedimento (eventualmente da mettere a punto o modificare se opportuno, però sempre con rigoroso rispetto delle regole) consentirebbe in pratica di aprire limitate discussioni su ciascun brano, esprimendo ciascuno il  proprio punto di vista e comprendere così la qualificazione altrui dei vari aggettivi.

Spero sia di interesse. 

Non faccio per ora il primo intervento perché non ho il tempo materiale, ma provvederò di sicuro.

Colgo comunque l’occasione per fare a tutti i migliori auguri di fine anno. 

Guido

 

[best_music]

Adesso, Erik il Rosso ha scritto:

cercare di capire i termini di giudizio

Non credo che sia sempre possibile, se non condividendo delle esperienze dirette.

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Esempio: se in un corso di degustazione vini dicono ad un principiante che un certo vino ha "profumo di fiori gialli" questo in realtà non sa esattamente cosa aspettarsi.

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Se poi il maestro gli fa annusare diversi vini con quel profumo nel loro bouquet ed altrettanti che non lo hanno, il principiante, purché dotato di sensibilità olfattiva, comincerà ad associare "quel certo odore" alla allocuzione "fiori gialli", anche se non ha la minima idea di che odore abbiano i fiori gialli né se effettivamente quell' odore corrisponda a qualcos' altro al di fuori della analisi olfattiva di un vino.

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Una raccolta di queste esemplificazioni è notoriamente spiegata in un disco della Chesky Records dove peraltro non si usa nessuna delle allocuzioni fantasiose del post di apertura.

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Velocemente traduco dall' elenco brani del CD: 

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alta risoluzione, profondità, atmosfera, purezza della gamma media, naturalezza, trasparenza, presenza, impatto, ritmo e cadenza (? in inglese "pace"), focus,  imaging, transienti, risonanza dei bassi (bass resonance), dinamica.

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https://cheskyrecords.bandcamp.com/album/ultimate-demonstration-disc-chesky-records-guide-to-critical-listening-2

[Ulmerino]

I remember, brano contenuto nell'album "bridges" di dianne reeves. 

Sonorità piena, rotonda e complessivamente morbida, pur avendo notevole estensione anche in alto. 

Voce naturale e a fuoco, sibilanti presenti ma non fastidiose, probabilmente dovute alla ripresa microfonica molto ravvicinata.

Brano ricco di dettagli ma non sparati in avanti, tutto è fuso in modo naturale.

Ricostruzione scenica ampia e veritiera, non particolarmente sviluppata in profondità. 

 

[Ulmerino]

Double up, brano di apertura del disco "perpetual motion" di dave weckl.

Suono in generale asciutto, definito con attacchi netti, veloce e dinamico. A causa della mancanza di qualsiasi caratterizzazione ed estrema pulizia, la rif sembra poco estesa in basso...tutt'altro. Riproduzione molto neutra, quasi impersonale, ma molto accurata. Poca compressione dinamica e scena molto analitica e chirurgica nella collocazione degli strumenti, anche se pecca anche qui un po' in profondità. 

 

 

[speaktome74]

Come esiste il my-fi (che tanti di noi prediligono), esiste anche il my-terminology (che altrettanti di noi prediligono).

[Jarvis]

In ambito culinario la distinzione dolce /salato ad esempio è molto chiara e non viene messa in discussione neppure dai poco competenti in materia.

Un suono dolce viceversa è cosa un pò più difficile da riconoscere, in contrapposizione ad uno "aspro" ( un suono salato non l'ho mai sentito).

Più complesso però non vuol dire che in musica le parole non abbiano la stessa funzione che hanno in riferimento a tutte le cose!

[best_music]

19 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Un suono dolce viceversa è cosa un pò più difficile da riconoscere

Ovviamente intendi timbrica, se parliamo di "suono" credo che chiunque risponderebe che il gracidio di una cornacchia è aspro ed il cinguettio di un passero dolce.

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Credo pertinente il noto esperimento di fonoestesia da cui risulta che chiedendo a diverse persone  quale dei due disegni sia Maluma e quale Takete...

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..la risposta nella quasi totalità dei casi è la stessa.

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Leggo su wikipedia che un esperimento analogo è stato condotto in india, stavolta con i nomi Kiki e Bouba.

[Felis]

1 ora fa, best_music ha scritto:

cinguettio di un passero dolce

 

Sì? Prova a mettertelo sulla spalla e farti cinguettare direttamente nell'orecchio  e poi fallo con una rana. Vediamo quale ti dà più fastidio.

[Erik il Rosso]

@best_music grazie per il contributo. Certo sono possibili diverse metodologie, ma quella che ho individuato come per Me unica o comunque più facilmente applicabile al forum è quello che ho indicato. Gli svantaggi sono certo la mancanza di confronto ma i vantaggi per me non sono da meno. Infatti negli incontri comuni trovare appassionati ciascuno giudica secondo il metro di giudizio che si è formato già nel proprio impianto come primo aspetto, e come secondo aspetto negativo vi è che comunque l’appassionato tende sempre a valorizzare di più il proprio impianto rispetto agli altri nei quali Ascolta o comunque ha alcune idee magari preconcette. Da ciò deriva che esprimere il proprio giudizio nel proprio impianto e dà comunque delle basi sicure su cui lavorare per esprimere ovviamente esclusivamente il proprio giudizio personale. Cosa che consente agli altri, facendo le proprie valutazioni sul medesimo pezzo a casa propria, di confrontare l’opinione dell’altro espressa in un contesto ben conosciuto per ciascuno dei due. 
 

 

@Ulmerino

grazie per il contributo, appena possibile li ascolto e ti rispondo, facendo riferimento al brano specifico.

[best_music]

4 ore fa, Felis ha scritto:

farti cinguettare direttamente nell'orecchio

Un esempio può essere più o meno felice ma son convinto assertore del motto intelligenti pauca ed ancor di più della validità della metafora del dito e della luna... 

[Erik il Rosso]

@Ulmerino

eccomi, smaltito capodanno.

innanzitutto mi fa piacere il tuo intervento, sentiti i brani, per il primo avevo letto la tua idea, per il secondo no.

I remember

 

Gran bella coesione piacevolissimo per nulla affaticante. Voce in primo piano, pianoforte appena in secondo piano batteria un po’ più arretrata molto ben focalizzata al centro con medio alti e alti piacevoli e molto ben delineati. Contrabbasso anch’ esso molto equilibrato, ben intelleggibile. Sibilanti della voce giuste e direi piacevoli completano molto bene anche in funzione della ravvicinata distanza della voce. Circa la profondità e la batteria la sento ben arretrata.

 

Double Up.

Presente,  dinamico, ravvicinato, asciutto . Aperto,alti equilibrati, medio bassi contenuti Basso intelleggibile non particolarmente pronunciato ma ben frenato.

A volume molto alto escono medi ed alti , percussioni, sax sempre controllato ma ben presente, piatti e rullante più evidente, molto piacevoli. sempre alti volumi modulazioni del basso molto caratterizzata ma non in primo piano. Strumenti fermi a fuoco . Poca profondità.

 

mi pare concordiamo su quasi tutto, io ascolto con Atc attive

 

[Ulmerino]

@Erik il Rosso beh, alla fine, pur con le inevitabili differenze dovute agli impianti, concordiamo su un buon 70/80%...e secondo me è molto positivo, segno che abbiamo una concezione del buon suono abbastanza simile e costruiamo i nostri impianti su quell'ideale di suono, anche se con approcci opposti...tu con le Atc attive, io con impianti parzialmente diy con diffusori a tromba

[Erik il Rosso]

@Ulmerino

giusto, c’è anche da tener presente che il gusto ed il tipo di suono preferito si evolvono con l’ascolto di sonorità diverse, e mutando, almeno per me, mi spingono alla ricerca di qualcosa di diverso, più adatto al nuovo stato. La mia evoluzione ( se può chiamarsi così) all’ultimo mi ha fatto tenere dieci anni avantgarde duo con parte bassa/ medio bassa anche diy e poi giungere alle Atc.

[gorillone]

Beh, gli strumenti suonano con il loro suono (che bisogna conoscere) … e questa non è una opinione.

Se si riuniscono 4 persone che hanno scarsa conoscenza di come suonano molti strumenti dal vivo, il risultato sarà una cavolata alla quarta potenza.

Poi, la terminologia che usano le persone … insomma, non mi sembra così importante (se diversa dalla logica timbrica di chi suona quegli strumenti)

[Ulmerino]

@gorillone gli strumenti acustici hanno un loro timbro riconoscibilissimo dal vivo, non è raro imbattersi in registrazioni (perché di quello si parla) anche moderne, che non rispettano il suono naturale di un violino o di qualsiasi altro strumento non amplificato.

 

Ma questo non c'entra nulla con l'oggetto del Thread.

 

L'unico punto di riferimento che si ha è il brano (registrato bene o male non ha importanza), l'esperimento, a mio avviso interessante, era vedere se con un "termine audiofilo" più persone intendessero la stessa cosa... 

[Erik il Rosso]

@gorillone @Ulmerino

Lo scopo e proprio quello chiarito da. ulmerino, cercare di comprendere quale significato ciascuno attribuisce ad un aggettivo o termine audifilo, solo per avere termini di paragone nei confronti dell’altro. Ciò è indipendente da giudizi più o meno coincidenti o contrastanti. L’esempio più chiaro sarebbe postare un singolo passaggio di un brano o più brani esemplificativi, attribuendo loro la caratteristica ritenuta preponderante, anche negativa e descrivendola al meglio. Chi avesse intenzione di farlo li può riprodurre e confrontare il proprio giudizio con quello espresso dall’altro forumer, postandolo. Così si metterebbe la propria opinione a disposizione di tutti.

 

appena riesco provo io, dopo le feste.

Ulmerino, scusa il minuscolo…mi è scappato

[Erik il Rosso]

Ci provo, commento in diretta sentendo il pezzo.

 

 

da Qobuz, 24/88

 

Chitarra equilibrata, voce in primo piano con acuti ben presenti che caratterizzano molto la voce in misura per me gradevole, al di sotto del livello di fastidio, pur se con le note più acuti e le sibilanti ben percepibili. Al contrario, chitarra e armonica molto controllate ed equilibrate. La voce spicca nettamente nei registri medioalti con poco corpo, accordandosi come sonorità alla chitarra quasi un alter ego e senza contrasto con la stessa.

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Qobuz 24/96 brano splendido.

Primo minuto strumentale, corposo, rotondo predominano i toni medio bassi, batteria un po’ arretrata con i piatti molto nitidi, ma non preponderanti .

Bassi ben definiti, soprattutto alzando il volume caratterizzati da una notevole rotondità e comunque ben controllato.

Dal minuto e mezzo voce di Demi Lovato in contrasto con le sonorità strumentali, molto presente, soprattutto negli acuti e nelle sibilanti marcate, ma mai taglienti o fastidiose anche a volumi elevati. A Volumi molto elevati, ottimo impatto, il basso e batteria come normale acquista più impatto corpo e risultano meglio definito. Da metà brano Chitarra elettrica in evidenza, molto gradevole fermissima appena a destra , a fianco del rullante batteria. Piatti metallici mai pungenti scena sonora normale per il rock.