Tragedia a Crans Montana: sono ancora scosso

[Titian]

18 minuti fa, Panurge ha scritto:

Una nazione che è stata fino a quando ha potuto uno dei centri mondiali del riciclaggio e paradiso per evasori e non si dovrebbe giudicare?

 

È vero che per decenni la Svizzera ha offerto un segreto bancario molto forte, e che queste pratiche oggi vengono giudicate criticamente. Va però ricordato che all’epoca erano legali secondo le norme vigenti e inserite in un sistema internazionale condiviso.

L’Italia non è stata affatto marginale: è stata (ed è) uno dei principali Paesi di origine dei capitali evasi, con un’economia sommersa molto ampia, condoni fiscali ripetuti e una lunga storia di esportazione di capitali verso l’estero. Senza evasione a monte, non esistono piazze finanziarie “a valle”.

Inoltre, in termini quantitativi, altri Paesi hanno svolto un ruolo uguale o superiore a quello svizzero: Lussemburgo, Paesi Bassi, Regno Unito (con la City e i territori offshore), Stati Uniti (Delaware, South Dakota), oltre a varie giurisdizioni offshore.

Isolare la Svizzera come caso unico è quindi una semplificazione: il fenomeno è stato globale e sistemico. Quando gli standard internazionali sono cambiati, la Svizzera si è (dovuta) adeguata, come gli altri. Gli USA hanno attaccato la piazza finanziaria svizzera anche per approfittarne con i loro posti.

 

[Martin]

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

solo che se la scala che porta fuori è stretta di suo, stretta rimane

Quella scala oltre alla larghezza insufficiente contiene anche un'altra "bestemmia" in termini di sicurezza:  Il cambio di sezione a metà percorso ! 

Nelle linee guida italiane per i locali di pubblico spettacolo era un errore da matita blu, al punto che in molti casi le commissioni provinciali della prefettura facevano financo installare i corrimano "a filo" in nicchie appositamente praticate pur di avere le sezioni d'esodo pulite e uniformi. 

[audio2]

non ho visto bene le immagini, comunque potrebbero avere una legislazione diversa dalla nostra,

non sono uno specialista. ho anche letto in giro che l' unica uscitina di sicurezza che c'era si apriva

verso l' interno e non verso l' esterno con il più classico dei maniglioni antipanico. non so, mi pare

tutto talmente surreale che quasi non c'è da crederci. io in un negozio che ho, per dividere il laboratorio

che non ha lavorazioni pericolose o facilmente incendiabili dall' area vendita ho dovuto far installare una

porta rei altrimenti niente permesso. questo circa 30 anni fa, poco dopo la 626.

[extermination]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

comunque potrebbero avere una legislazione diversa dalla nostra,

non sono uno specialista. ho anche letto in giro che l' unica uscitina di sicurezza che c'era si apriva

verso l' interno e non verso l' esterno con il più classico dei maniglioni antipanico

Le normative andrebbero scritte in funzione di una seria ed adeguata valutazione dei rischi- e non ad cazzum.

[Titian]

17 minuti fa, extermination ha scritto:

Va bene tutto - ma stiamo parlando di normative sulla sicurezza a tutela della vita delle persone, non di normative tributarie, fiscali, amministrative la cui gestione svizzera ben nota e salvaguardata come patrimonio dell’umanità!!!!!!

 

Proprio perché parliamo di sicurezza e tutela della vita, è necessario distinguere tra emotività e analisi del funzionamento dei sistemi. Le normative di sicurezza non nascono nel vuoto: dipendono da modelli amministrativi, da responsabilità attribuite, da controlli e da risorse. Spero che in Svizzera ci sarà un cambiamento delle norme, almeno hanno incominciato a discuterne.

L’ironia e la polemica possono essere comprensibili in un momento come questo, ma non aiutano a valutare se un sistema funzioni o meno. Giudicarlo sulla base di un singolo evento, per quanto tragico, senza considerare decenni di dati e risultati complessivi, non aiuta né a valutarne l’efficacia né a migliorarla, ottimizzando la sicurezza in rapporto alle reali possibilità del sistema.

 

[senek65]

3 minuti fa, Titian ha scritto:

Spero che in Svizzera ci sarà un cambiamento

E perché? Non siete il paese migliore del mondo? 

[Panurge]

@Titian ho accompagnato abbastanza clienti in Svizzera e fatto abbastanza disclosure per sapere come funziona.

[Titian]

@audio2

Le lacune nei controlli e nella gestione da parte del proprietario/gestore del locale sono evidenti. Questo caso non rappresenta la normativa in vigore in quel contesto.

Esistono però anche deficienze nelle norme e nel funzionamento del sistema, in particolare nel rapporto tra Stato, Cantone e Comune. Sono tutti aspetti che verranno probabilmente rivisti e discussi, se ne sta già parlando.

Detto questo, una revisione non garantisce automaticamente un miglioramento della situazione. 

 

[Martin]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

non ho visto bene le immagini,

Ecco la famigerata foto delle "ristrutturazioni", la prima parte della scala mantiene la sezione originale, a metà c'è la rastremazione. In condizioni di panico si verificherà quindi un affollamento sulla prima parte dei gradini con massimo rischio di inciampo, caduta e schiacciamento da parte degli altri che cercano la fuga.

Nota: Si intravede a soffitto un rivestimento che sembra di panneli di lana di roccia, senza copertura dei famigerati "bugnati" in poluretano probabilmente non avrebbe nemmeno preso fuoco. 

 

[Titian]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

@Titian ho accompagnato abbastanza clienti in Svizzera e fatto abbastanza disclosure per sapere come funziona.

 

Capisco l’esperienza personale, ma singoli casi o attività professionali specifiche non sono automaticamente rappresentativi del funzionamento complessivo di un sistema. Per discuterne seriamente servono riferimenti a norme, dati o fatti verificabili.

Detto questo, un approccio fortemente emotivo e polemico non aiuta a rendere le osservazioni più solide o razionali, soprattutto quando si parla di sistemi complessi.

 

[Muddy the Waters]

In Svizzera come in Italia, la logica del profitto a tutti i costi prevale sulla sicurezza, sul buon senso.

 

[Peuceta]

@Titian Hai ragione anche perchè la tragedia è avvenuta per colpa di affaristi, prestanome, squali finanziari, criminalità organizzata e il sistema turistico di tipico di località turistiche di prestigio.

E' molto probabile che in molte strutture di quel comune ci siano situazioni altrettanto pericolose e fuori da ogni logica di sicurezza e controllo.

Del resto quando criminali e/o affaristi con soldi sporchi da riciclare dove trovano la complicità?

[Titian]

@Peuceta io ho scritto qui diversi giorni fa che in Svizzera il Vallese ha una reputazione del "una mano lava l'altra" ed è proprio oggi che la ex consigliere federale Calmy-Rey ha detto davanti alla stampa per quanto riguarda Cran-Montana che è ora di smettere con le pratiche di clientelismo. Detto da una consigliere federale del passato di origine Romanda vuol dire che c'è molta verità. Se ne parla ma soprattutto del Vallese ma ci sarà sicuramente altrove. 

 

[senek65]

1 minuto fa, Titian ha scritto:

la ex consigliere federale Calmy-Rey ha detto davanti alla stampa per quanto riguarda Cran-Montana che è ora di smettere le pratiche di clientelismo. Detto da una consigliere federale del passato di origine Romanda vuol dire che c'è molta verità.

Se la smettevano prima , forse tutti quei ragazzi erano ancora vivi e non bruciati,  o vivi senza ustioni.

Ma si sa che il denaro il denaro.  

[mom]

Una riflessione che può apparire stupida e, forse, fuori luogo ma che un po' mi inquieta: la ragazza che ha fatto scaturire l'incendio era a cavalcioni di una persona celata dietro la maschera di Anonymous.  I ragazzi che si trovavano nel locale erano per lo più rampolli di famiglie molto ricche e importanti anche in politica.  Non vorrei fare illazioni e chiacchiere su una simile tragedia ma...mi domando che fine ha fatto e chi era l'uomo che portava quella maschera. Forse su questo ci rifletteranno anche le assicurazioni? 

[Discopersempre2]

4 ore fa, audio2 ha scritto:

esempio questi, misura circa 1 mq vengono € 150 cadauno, sconti per quantità

è dato come ignifugo ed atossico. quelli in bugnato plastico del bar, stessa misura, € 20 cadauno

Bello il pavimento con effetto 3D.

[Discopersempre2]

1 ora fa, mom ha scritto:

Una riflessione che può apparire stupida e, forse, fuori luogo ma che un po' mi inquieta: la ragazza che ha fatto scaturire l'incendio era a cavalcioni di una persona celata dietro la maschera di Anonymous.  I ragazzi che si trovavano nel locale erano per lo più rampolli di famiglie molto ricche e importanti anche in politica.  Non vorrei fare illazioni e chiacchiere su una simile tragedia ma...mi domando che fine ha fatto e chi era l'uomo che portava quella maschera. Forse su questo ci rifletteranno anche le assicurazioni? 

Effettivamente, fà pensare; anche il fatto, almeno per le foto che ho visto, fosse l' unico con una maschera.

P.S.: Parli di "uomo" e non ragazzo, come mai?.

[mom]

15 minuti fa, Discopersempre2 ha scritto:

Parli di "uomo" e non ragazzo, come mai?

Da quel poco che ho visto mi sembrava più grande dei ragazzi...  pensavo a uno dei body gard del locale.