Il nuovo ordine internazionale

[maurodg65]

12 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Mauro, sono problemi quelli demografici, che a breve esploderanno anche nei paesi che erano in via di sviluppo ieri. Oggi, bisogna anche stare attenti a non avere forza lavoro con produttività troppo più bassa. Destiniamo le risorse dove servono, il bene pubblico, le infrastrutture, non verso espansione effimera sperando che tiri l'economia. 

Vedremo, negli USA il problema è minore anche perché hanno margini di manovra economica che noi non abbiamo sul dal lato della crescita sia da quello fiscale, noi abbiamo un problema demografico unito ad un’economia poco o nulla attrattiva per aziende di grandi dimensioni e senza nessuno spazio fiscale ulteriore da sfruttare, anzi siamo nella situazione opposta.

14 minuti fa, Velvet ha scritto:

Anche perché qualcuno ha deciso di non invertire il crollo demografico in nome della razza superiore quindi ci siamo giocati anche quella possibilità che invece altre nazioni hanno utilizzato.

Guarda che noi abbiamo il problema che non siamo attrattivi neppure per l’immigrazione “entrano” da noi ma poi quelli che voglio lavorare ed integrarsi se ne vanno altrove in UE.

[maurodg65]

9 minuti fa, gibraltar ha scritto:

davvero pensate che gli amici americani consentirebbero anche solo lo sviluppo di un progetto simile? O comincerebbero a fare anche con noi quello che anche loro, e non solo i russi, hanno sempre fatto dove i loro interessi suggerivano di farlo (“legare” economicamente i paesi strategici, dividere politicamente i paesi considerati ostili finanziando opposizioni e  organizzazioni terroristiche, finanziare i media ed avvelenando i pozzi con le fake news, finanziare e sostenere  colpi di stato dopo aver abilmente agito corrompendo coi dollari per creare instabilità politica e generale malcontento popolare...)? 

Noi sappiamo ciò che nel passato recente ed in quello remoto ha fatto la Russia, cosa che continua a fare in realtà, mentre quello che ipotizzi potrebbe accadere se facessimo ciò che personalmente auspico nella UE lo vedremo se ci muoveremmo finalmente in quella direzione, la testa aspettiamo di rompercela prima di fasciarcela, non è mai un buon viatico rinunciare per paura di non riuscire in nessun aspetto della vita.

P.S. Personalmente non credo assolutamente a quanto ipotizzi neppure se accadesse con Trump ancora POTUS.

Trump comunque non è eterno ed è probabile che abbia davanti a sé ancora un paio d’anni prima di finire la sua carriera da ex.

[gibraltar]

@maurodg65 certo, ma se credo di essere abbastanza intellettualmente onesto da riconoscere come vero quello che tu hai detto della Russia (la sua grande capacità di ingerire con vari mezzi nelle dinamiche politiche altrui), lo sono anche da sapere che pure i nostri alleati lo hanno da sempre fatto, anche in maniera piuttosto evidente: non sono verginelle. 

Solo che finora non lo hanno fatto, non in maniera così invadente almeno, con noi (anche se dobbiamo tutti ricordarci, a proposito ancora di onestà intellettuale, le "manine"  dei servizi alleati molto presenti e determinanti nei vari fattacci dei nostri "anni di piombo"...).

Dunque per me vale un principio che, parafrasando un celebre aforisma, diventa: "guardiamoci dai nemici ma ancor di più dagli amici!"

[Velvet]

21 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non siamo attrattivi neppure per l’immigrazione “entrano” da noi ma poi quelli che voglio lavorare ed integrarsi se ne vanno altrove in UE.

Sarà. Forse vivo io in una zona strana ma vedo ovunque attività avviate prosperosamente da giovani immigrati (nel commercio, nel food, nell'artigianato, nei servizi alla persona ecc per non parlare delle decine di migliaia impiegati nelle aziende) che sono riusciti a superare il percorso ad ostacoli e trabocchetti messo in piedi per guadagnare i voti di quelli che hanno terrore atavico di chi ha la pelle più abbronzata, fossero anche di seconda o terza generazione.

Non sarà che parte dell'attrattiva sia dovuto anche dal ridurre tale percorso ad ostacoli qualcosa di meno kafkiano?

In compenso diamo la cittadinanza aggratis a pronipoti di gente andata in Argentina e Brasile 120 anni fa e che qui non fa un tubo di niente per contribuire.

[damiano]

47 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Mauro, sono problemi quelli demografici, che a breve esploderanno anche nei paesi che

Cosa che sfugge a molti, persino i cinesi hanno un "problema demografico".

Secondo me stiamo ragionando troppo a caldo, scoprire che il biondo sia uguale a Putin è per molti una spiacevole sorpresa, ma capita di sbagliare e "lo avevamo detto" non sta bene. Fra un paio di anni, ammesso che ci arrivi, andrà a casa o in galera e molto tornerà alla normalità. Magari il prossimo giro gli americani eleggeranno un Hippy che dirà "mettete i fiori nei vostri cannoni". 

Ciao

D.

[ItaliAcoustic]

1 ora fa, gibraltar ha scritto:

Ecco, senza (forse) arrivare a questi estremi, siamo sicuri che un'Europa economicamente, politicamente e militarmente forte ma con valori, leggi e principi "europei" che sappiamo tutti essere diversi da quelli americani, avrebbe davvero la benedizione degli USA?

 

Probabilmente no.

 

Ma questo non può immobilizzarci.

Il successo è di chi FA le cose, non di chi si lamenta e basta. Chi si lamenta e basta è destinato a fallire, essere soggiogato.
 

Sarebbe il caso di ragionare in positivo e stabilire una scaletta delle cose da fare, non solo e inutilmente continuare a ripetere i nomi di chi non ci piace.

 

Immediatamente dopo aver stabilito cosa fare, agire con determinazione e costanza per ottenere il risultato, mettendo in essere tutti i sacrifici necessari, perché non ci sono solo diritti ma anche doveri. E rischi, come in ogni azienda e famiglia. La sicurezza assoluta non esiste, anzi spesso è la scusa degli ignavi per non far nulla e peggiorare la propria condizione.
 

Questo è il modo in cui si tirano su famiglie, imprese, si realizzano traguardi personali e geopolitici. Il modo in cui si guarisce dalle malattie e si costruiscono cose.

 

L'Europa ha tanti pregi e grandi possibilità, ma è stracolma di ideologie e miopie autodistruttive che portano solo debolezza.

Troppi discorsi del tipo:

"e invece quelli?"

"eh ma noi abbiamo questa colpa"

"con quelli non dovremmo andare"

"preferisco farmi dominare da questo per far dispetto a quell'altro".

Di propositivo e concreto si vede ben poco, è quasi tutto invischiato in diatribe interne, ideologie, continui rimpalli di colpe e responsabilità, spesso per azioni che hanno commesso i nostri ascendenti in contesti storici enormemente diversi da quello attuale. 

Un'entità (azienda, famiglia, comunità, Stato, Unione) è sana quando cerca soluzioni, non solo colpevoli. Se c'è da allontanare un colpevole per evitare che faccia altri danni allora si procede, poi immediatamente si passa al resto da fare.

Ma soprattutto c'è bisogno di strategie, perché molti altri attori mondiali le hanno e le stanno mettendo in pratica a nostro danno.

Il motivo per cui l'Europa non è in buona salute è la debolezza intrinseca di questi atteggiamenti, più che la forza di chi non ci dà la sua benedizione.

 

[extermination]

Riguardo al welfare, sarebbe cosa buona e giusta che pubblico e privato collaborassero nel vero senso della parola per costruire e consolidare un modello di welfare efficiente, efficace e sostenibile che punti alla valorizzazione delle persone e all'efficienza delle risorse, anziché solo al guadagno - per il privato- o alla mera erogazione che spesso si disperde tra 1000 rivoli - per il pubblico.

[gibraltar]

3 minuti fa, ItaliAcoustic ha scritto:

E allora?

Non facciamo una cosa perché temiamo di non avere la benedizione di qualcuno?

Guarda che io auspico proprio un'Europa così: sogno di morire cittadino di un'Europa federale unità. Quindi con me caschi male, amico mio!

Lo scopo di quanto ho detto è far capire a molti, che qui credono il contrario, che per raggiungere tale desiderabile obiettivo dovremo prepararci a superare molte.."resistenze" esterne e che tali resistenze non verranno solo,come pensano in molti, dalla Russia, anzi...

Purtroppo, aggiungo, non vedo nell'attuale classe dirigente degli Stati europei gente in grado di avviare e portare a termine un progetto simile. Spero di sbagliarmi.

[gibraltar]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

che punti alla valorizzazione delle persone e all'efficienza delle risorse, anziché solo al guadagno - per il privato-

Questo, permettimi, è quasi credere alle fiabe!

[ItaliAcoustic]

17 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Guarda che io auspico proprio un'Europa così: sogno di morire cittadino di un'Europa federale unità. Quindi con me caschi male, amico mio!

Le porgo le mie scuse, la sua frase era solo l'occasione per esprimere la mia opinione.

Non vi era nulla di personale, concordo con il suo auspicio.

Lei ha scritto "Purtroppo, aggiungo, non vedo nell'attuale classe dirigente degli Stati europei gente in grado di avviare e portare a termine un progetto simile. Spero di sbagliarmi.".

Credo che lei non sbagli ma la classe politica, nelle democrazie, è più o meno "obbligata" a seguire le indicazioni del popolo.

 

Ed i popoli europei, complessivamente, non mostrano attitudini costruttive, altrimenti voterebbero partiti europeisti e farebbero manifestazioni contro tutte le invasioni, non solo alcune.

Soprattutto manca una visione a medio e lungo termine (in Italia di questa mancanza siamo fortemente caratterizzati) e si confonde la convenienza di oggi con la disfatta di domani.

[senek65]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Lamberto, se noi non cambiamo rotta saremo destinati a collassare, lo dicono i numeri, gli USA non hanno questo problema e sono strutturati per ottimizzare la crescita sfruttando le logiche dell’economia di mercato, noi no.

Ma da dove ti escono ste perle?

 

[senek65]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

Riguardo al welfare, sarebbe cosa buona e giusta che pubblico e privato collaborassero nel vero senso della parola per costruire e consolidare un modello di welfare efficiente, efficace e sostenibile che punti alla valorizzazione delle persone e all'efficienza delle risorse, anziché solo al guadagno - per il privato- o alla mera erogazione che spesso si disperde tra 1000 rivoli - per il pubblico.

Cosa impossibile.  Perché al privato interessa solo la parte relativa agli utili.

Il resto è pura risorsa.

 

[gibraltar]

@ItaliAcoustic per quanto mi riguarda possiamo anche darci del "tu"! 

[Savgal]

Il titolo appropriato del thread dovrebbe essere "Il nuovo disordine internazionale".

[lampo65]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

perle

Il debito pubblico americano è superiore a quello europeo e  italiano, e per giunta anche molto sostenuto dal loro "nemico" principale.

Del resto è chi crede alla moltiplicazione dei pani e dei pesci del capitalismo, che può pensare altrimenti. Finché potevi sfruttare e abusare del mondo andava bene. La Cina ha imparato, e lo fa meglio di noi.