Bush e Putin: documenti desecretati di un dialogo mancato (2001–2008)

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

non so bene come conti i 20 anni,

Li conto dal 2001 al 2022,dato che le richieste di putin di iniziare a negoziare riguardo una situazione che entrambi sapevano come sarebbe finita,senza negoziati,eran sempre validi,fino a poche settimane prima dell'invasione,ma la NATO ha rifiutato di iniziare a negoziare e ha preferito giocare con la vita degli ucraini.

8 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

infatti non ci è entrata

Era nella costituzione ucraina ed era stata confermata la valutazione della sua entrata nella NATO,guarda caso è anche ora il punto cruciale dell'auspicabile accordo,è inutile cercare cavilli,la realtà è che,come abbiam scritto fino allo sfinimento,gli USA e l'ucraina politica sapevano perfettamente cosa sarebbe accaduto,infatti il vice del comico,quasi due anni prima dell'invasione,in una intervista ad una TV ucraine,disse :"Sappiamo che per poter aspirare ad entrare nella NATO l'Ucraina dovrà affrontare una grande guerra con la russia,ma siamo disposti a pagare qualunque prezzo". Come vien riportato dai documenti desecretati,si sapeva benissimo cosa sarebbe accaduto,ma tanto le vite son degli ignari soldati,le famiglie distrutte sono del popolo,il comico ha ville milionarie e conti in paradisi fiscali e i suoi ministri corrotti altrettanto,quasi tutti fuggiti in israele....che coincidenza.

[Jack]

2 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

beh, complimentoni, direi un vero clan di fini pensatori, quindi secondo voi era corretto riconoscere a Putin, a capo di uno stato gangsteristico, che già ai tempi ammazzava giornaliste sul ciglio di casa e radeva al suolo la Cecenia, un diritto di veto sull’architettura di sicurezza europea? per fortuna che quel pesce lesso di bush l'avevano un minimo istruito ...

il fatto poi che le intenzioni di putin siano le stesse da vent'anni a questa parte solo per scemotti alla travaglio & co. può in qualche modo fornire una giustificazione ad una guerra di invasione, direi che per lo stesso sillogismo acefalo Taiwan va servita su un piatto d'argento alla Cina, chissene frega di cosa pensano i taiwanesi (eventualmente citofonare ad Hong Kong per capire i grossi vantaggi che ne derivano, ho giusto un amico che ha insegnato per dieci anni là e che è dovuto praticamente scappare due anni fa)

tutto sempre vitale per putin, governa lo stato più esteso al mondo (grande quasi il doppio dello stato secondo in classifica), ma due trecento chilometri di confine valgono bene il biglietto di portare su larga scale morte e distruzione, specie se trattasi di ex repubbliche sovietiche che hanno accarezzato per qualche anno la prospettiva di un futuro decente lontano dal giogo imperialista moscovita

90minuti più supplementari di applausi.

Bravissimo, detto benissimo.

Vada in russia chi ha piacere di avere colloqui con sta banda di ubriaconi straccioni assassini istituzionali

[audio2]

48 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

non mi esprimo

è solo per esclusione: se gli usa se la vogliono prendere non c'è verso di fermarli con la forza,

quindi qua hanno già messo le mani avanti, segno che non vogliono nemmeno

rompere, anche se questo sarebbe il momento giusto.

fosse per me domani farei la pace con la russia e riprenderei tutti i commerci a pieno regime,

gli altri che facciano pure come gli pare

 

[Jack]

37 minuti fa, audio2 ha scritto:

fosse per me domani farei la pace con la russia e riprenderei tutti i commerci a pieno regime,

Ti venderesti [admin edit] per 30 grammi di metano. Manco il pudore avete più. 

[analogico_09]

6 ore fa, appecundria ha scritto:

Il 05/01/2026 at 13:35, ferdydurke ha scritto:

frattura che non nasce da un errore improvviso, ma da una lunga accumulazione di decisioni, interpretazioni divergenti e priorità inconciliabili

Evidenzio 

  A stringere, e lo sapevamo già, nella sostanza Putin non voleva non vuole la NATO stretta ai suoi confini. L'america non voleva le basi missilistiche americane a Cuba strette ai suoi confini. Tutti e due hanno ragione per gli affari loro, l'europa, l'occidende il mondo in senso lato deve ancora temere e spesso concretamente subire i muscoli  spregiudicati dei pasdroni del mondo. Oggi più che mai, c'è anche la componente istraeliana. 

Già ai tempi degli incontri tra due pazzi, Russia e America aldilà degli accordi ballerini erano ancora, come pure oggi, in guerra "tiepida",  salvo seguitare a tentare un'impossibile intesa. Siamo vasi di coccio tra due di ferro. 

[ascoltoebasta]

4 ore fa, audio2 ha scritto:

è solo per esclusione: se gli usa se la vogliono prendere non c'è verso di fermarli con la forza,

Certo, ma io intendevo che non mi esprimo riguardo scenari e metodi possibili futuri riguardo la Groellandia,in quanto non son ferrato.

[ascoltoebasta]

@audio2 Alla fine,come vedi,coloro ai quali degli ucraini non importa nulla,vengono a galla,neanche i documenti desecretati bastano a dimostrare che ciò che è accaduto non era affatto un evento non provocato,il comico da 4 soldi con conti in paradisi fiscali e ville milionarie e il suo entourage corrotto fino al midollo accusarono anche Papa Francesco di essere filoputiniano,solo perchè disse la verità,quella verità che i tifosi non riescono a vedere,figuriamoci ammetterla.

[audio2]

si ma infatti: solo soldi, investimenti, interessi.

e more solito della gente frega zero.

 

[ascoltoebasta]

Il 06/01/2026 at 19:47, analogico_09 ha scritto:

e lo sapevamo già, nella sostanza Putin non voleva non vuole la NATO stretta ai suoi confini. L'america non voleva le basi missilistiche americane a Cuba strette ai suoi confini.

Cosa ovvia per qualsiasi superpotenza,come non vuole che neanche in Venezuela ci siano interferenze cinesi,russe etc,cose risapute,come del resto si sapeva al 100% quel che sarebbe accaduto in Ucraina,lo conferma questo documento desecretato come lo confermava Wikileaks quando rilasciò il file del 2008,dell'ambasciatore USA a Mosca, indirizzato alla Rice e altri governanti USA,in cui con dovizia di particolari rimarcava cose ovvie,che gli USA sapevano perfettamente in quanto son loro i primi a non tollerare ingerenze nelle Americhe tutte.

[wow]

Non ho capito cosa dicano di eccezionale e sconvolgente questi documenti desecretati, stante la interpretazione di difesa on line. Ammetto di non essere andato a leggere gli originali.

[ascoltoebasta]

Si conclude,come già chiarivano l'ovvio i file di wikileaks,che era certo,anche da parte USA, l'epilogo se si fosse continuato il folle "programma Ucraina",ma su questo dubbi non possono esserci se appena appena si conosce la geopolitica,i rapporti tra superpotenze,le regole non scritte,e il significato di certe dichiarazioni,come io e altri abbiamo scritto decine di volte,si poteva decidere se mandare a morire centinaia di migliaia di ucraini oppure dialogare e negoziare,si è deciso per la prima opzione,probabilmente sicuri di riuscire a vincere.

[maurodg65]

7 ore fa, wow ha scritto:

Non ho capito cosa dicano di eccezionale e sconvolgente questi documenti desecretati, stante la interpretazione di difesa on line. Ammetto di non essere andato a leggere gli originali.

Ecco appunto, il nulla, cose trite e ritrite, risalite e nelle quali si evidenzia come il problema sia Putin e la Russia a fronte di due paesi ex URSS , Georgia e Ucraina, che diventati Stati Sovrani vorrebbero liberamente aderire alla NATO per motivi fin troppo ovvi e che la Russia in seguito ha invaso con l’intenzione di annetterle, riducendoci di fatto con la Georgia e con l’Ucraina in fase di svolgimento.

Interessanti gli interventi dei sostenitori dello stato di diritto e detrattori degli USA per la vicenda Maduro che giustificano serenamente logiche imperialiste da parte russa che fanno ben di peggio di quanto accaduto in Venezuela oggi e da molto prima.

L’imperialismo sovietico prima è russo oggi lo conosciamo e nell’attualità lo vediamo in mezza africa ed in Sud America insieme a quello Cinese, con Iran e Cuba a servire.

Per fortuna adesso anche per l’Iran, nel silenzio dei media italiano, stanno scorrendo i titoli di coda.

[maurodg65]

6 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

l'epilogo se si fosse continuato il folle "programma Ucraina"

Una tua elucubrazione senza fondamento alcuno di cui nulla si dice nel link postato, un classico dei filoputinisti o filoputiniani, quelle è il termine corretto? 

[ascoltoebasta]

9 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Una tua elucubrazione senza fondamento alcuno di cui nulla si dice nel link postato,

Studia  e capirai qualcosa di geopolitica,altrimenti continuerai a far figure di melma come con i tuoi amici nazisti e genocidi  israeliani,già i file di wikileaks avevano svelato che poteva finire in un solo modo,e che tutti, dai governi USA a quelli europei,lo sapevano,se guardiamo cosa hanno fatto gli USA col Venezuela (Stato sovrano anch'esso),in cui le interferenze straniere sono forse un cinquantesimo di quelle che per anni son state quelle USA in Ucraina,abbiam la conferma che a ruoli invertiti gli USA non avrebbero atteso quasi 20 anni a chiedere di negoziare. I fatti son fatti e il tuo tifo non può cambiarli.

[ascoltoebasta]

9 ore fa, maurodg65 ha scritto:

giustificano serenamente logiche imperialiste da parte russa

Tu devi aver seri problemi di comprensione,così si spiegherebbe la negazione d'un genocidio confermato da tutti gli studiosi e istituti di ricerca sul genocidio,a livello mondiale,se così fosse non sarebbe neanche colpa tua.