Proteggersi dalla “modernita”

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, Savgal ha scritto:

In troppi misurano il riconoscimento sociale sulla base del reddito della persona,

Non c'é dubbio che i ragazzi hanno un ambiente di provenienza e ricevono un'educazione, che  condiziona il rapporto con gli insegnanti.

D'altra parte i ragazzi sono  individui distinti con una propria personalità, e su questa influiscono anche, perni più condizionabili, le dinamiche di gruppo.

Fiducia e sfiducia possono essere pregiudiziali e precedere l'esperienza concreta, tuttavia un buon insegnante di solito riesce a conquistarsi la fiducia, ed uno cattivo la perde.

A questo si associa l'educazione o maleducazione degli alunni, variabili non del tutto dipendenti.

Comunque resistere, resistere, resistere, e cerchiamo di mantenere il contatto utile tra passato, presente e futuro.

[jackreacher]

1 ora fa, teramusic ha scritto:

Che esempio vuoi che diano? Sono loro che hanno governato le trasformazioni che hanno portato al mondo attuale....

Non tutti gli anziani hanno fatto cose sbagliate, non pensi?

Purtroppo la direzione la stabilisce chi ha il potere .... e spesso fa cose errate 

[teramusic]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

Non tutti gli anziani hanno fatto cose sbagliate, non pensi?

Purtroppo la direzione la stabilisce chi ha il potere .... e spesso fa cose errate 

No, non abbiamo fatto cose sbagliate ma siamo noi che, collettivamente, abbiamo costruito il mondo che abbiamo o, al limite, abbiamo lasciato costruire. Non è  che siamo stati ibernati 50 anni fa e ci siamo risvegliati solo ora 

[extermination]

A mio avviso il principale problema che affligge pesantemente le scuole - principalmente le scuole dell’obbligo- è dato dal fatto che il “rispetto”, che c’era un volta verso l’insegnante, se n’è andato bellamente a puttane - anche delle famiglie-con tutto ciò di fortemente negativo che ne consegue su tutti i fronti - come dire - sintomatica mancanza di rispetto 

ps) vero anche l’importanza della capacità di creare fiducia e relazioni di valore, attraverso l'ascolto e la valorizzazione degli studenti.

[jackreacher]

10 minuti fa, teramusic ha scritto:

No, non abbiamo fatto cose sbagliate ma siamo noi che, collettivamente, abbiamo costruito il mondo che abbiamo o, al limite, abbiamo lasciato costruire. Non è  che siamo stati ibernati 50 anni fa e ci siamo risvegliati solo ora 

L'argomento è molto più complesso di quanto possa apparire, do soltanto qualche indizio:

chi scrive la storia, i vincitori o gli sconfitti?

tutti i russi vogliono l'Ucraina?

gli africani amano essere miserabili e calpestati?

i giudei hanno sempre ragione?

tutti gli italiani la pensano come Salvini e Meloni?

tutti gli americani sono come Trump?

E potrei continuare all'infinito....

.

Uno fa quel che può e magari non basta....

[teramusic]

12 minuti fa, jackreacher ha scritto:

L'argomento è molto più complesso di quanto possa apparire, do soltanto qualche indizio:

chi scrive la storia, i vincitori o gli sconfitti?

tutti i russi vogliono l'Ucraina?

gli africani amano essere miserabili e calpestati?

i giudei hanno sempre ragione?

tutti gli italiani la pensano come Salvini e Meloni?

tutti gli americani sono come Trump?

E potrei continuare all'infinito....

.

Uno fa quel che può e magari non basta....

Fa parte del gioco, il carro va dove tirano i buoi

[Gaetanoalberto]

Dietrofront: ho sentito il telegiornale. Ma che dobbiamo raccontare a sti regazzini...

[extermination]

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma che dobbiamo raccontare a sti regazzini...

Di non guardare il telegiornale.

[analogico_09]

Il 05/01/2026 at 20:25, mozarteum ha scritto:

il nuovo mondo sta velocemente usurando quei nessi che chi e’ nato nel novecento -ed e’ ora giunto alla maturita’ - aveva con significati, estetica, comunicazione, millenari e relativamente stabili nel tempo.

Per farla breve: un Beato Angelico, ma anche solo un Giacomo Balla comunicano col presente? E un Kundera, senza scomodare il Manzoni? Lasciamo perdere un Beethoven o uno Stockhausen o un Film di Fellini.
A me pare che tutto cio’ sia considerato e valutato come archeologia umanistica,in modo non dissimile da come oggi possano apparirci le rovine del
Foro Romano. Roba per archeologi o appassionati elitari e per cartoline di tramonto

 
Tornando un attimo sulla questione del bello artistico, in che modo potremmo considerare sempiterni ed assoluti, esclusivi, i canoni estetici condivisi a cui facciamo riferimento oggi, come pure ieri. 
E i giovani, che sono di questa stessa nostra epoca, appartenenti alle stessa civiltà, alla stessa cultura, fino a che punto potranno riconoscerla, condiserato che molto spesso le spinte iconoclastiche giovanili, nuove, non solo anagraficamente, tendono a superare se non anche abbattere i canoni estetici costituiti.   

 

Vorrei condividere le riflessioni di Tomaso Montanari ultimamente più noto come "opinionista" televiso impegnato nella politica intesa come impegno civile e culturale non gà partitico. Storico dell'arte, critico e saggista italiano, di acuto ingegno come pochi altri in Italia, rettore dell'Università per stranieri di Siena dal 2021, questo è il suo parere. 

 

 

Un riassunto

 

 

Ospite di Luca Sommi in occasione della terza puntata di Lezioni Private, in onda questo sabato 3 gennaio alle 21:30 in prima serata sul canale Nove, lo storico dell’arte e rettore dell’Università per Stranieri di Siena, Tomaso Montanari, parla della percezione della bellezza a partire dai Bronzi di Riace e dalla Venere di Milo.

Secondo il professore: “Vediamo queste opere belle perché abbiamo dominato, e le vedono belle anche altri che non appartengono a questa tradizione culturale, perché c’è stato un discorso di egemonia – spiega il docente – se i canoni estetici dei Longobardi fossero rimasti egemoni, oggi non troveremmo belle nello stesso modo queste opere”.

“Molti uomini del Rinascimento non conoscevano così bene l’arte antica e l’hanno reinventata. Da quel punto in poi tutto questo rientra nella nostra memoria collettiva. Il canone della bellezza è legato alla Storia. Non è astratto, non è calato dall’alto. Se non avessimo avuto il Rinascimento, queste cose non le considereremmo belle come oggi”, ha concluso Tomaso Montanari

 

Il video relativo, non integrale.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2026/01/03/tomaso-montanari-a-lezioni-private-sul-noveil-canone-della-bellezza-e-legato-alla-storia/8244397/

 

 

Stesso format si parla dell'arte contemporanea. "Montanari: la bellezza da Maurizio Cattelan a Trump"

(chiedo di non fare ironie, non si pensi si voglia fare "politica" L'arte è correlata alla politica, la politica all'arte. 

 

Per chi fosse interessato all'integrala, alla parte realtiva a Montanta è pòossibile iniziare dal min 4:25 fino a 28:00 ma non è ovvia,emte vietato vederlo integralmente. 

https://nove.tv/programmi-nove/lezioni-private

[mozarteum]

Mah a me pare un ragionamento “per destar la maraviglia”.

E’ poco importante sapere che sarebbe successo in fatto d’arte ed estetica se avesse vinto Annibale l’Africano e la sua discendenza.

E’ andata in questo modo e a questo modo rispondiamo senza tormentarci con relativismi astratti e forse astrusi.

 

[analogico_09]

 

@mozarteum

Erano passati pochi secondi dal mio invio e già avevi letto e/o visto tutto?  Nel frattempo avevo fatto un edit per inserire un link. 

Forse sarà poco importante per te approfondire un po' le questioni , prospettate da un eccellente storico dell'arte in modo tutt'altro che astruso, non un tirapiedi del "gabinetto" della cultura nazionale, che le cose siano andate in un certo modo e capire meglio perchè le cose siano andate in un certo modo non mi sembra un esercizio inutile in quanto al tormento il grado di sopportabilità e di interesse per un determinato ragioinamento è diverso da persona a persona, non c'è uno standard univoco. 

Io trovo interessantissimi e stimolanti, "rilassanti" gli interventi di montanari. 
E' come ascoltare una musica magnifica e provare il desiderio la curiosità di capire in che modo si sia arrivati storicamente, culturalmente, esteticamente a tali gradi di bellezza estetica musicale largamente condivisi. Idem per quanto riguarda la pittura, la scrittura, il cinema. Siamo in un forum per scambiare le opinioni, non in caserma, non ancora, per fortuna... 

 

 

[analogico_09]

55 minuti fa, mozarteum ha scritto:

E’ poco importante sapere che sarebbe successo in fatto d’arte ed estetica se avesse vinto Annibale l’Africano e la sua discendenza.

 

Montanari non ha affatto impostato le sue osservazioni su aspetti im portanti im modo così banale e rozz,  in maniera sintetica ma efficace cerca fi riassumere il percorso storico-estetico dell'arte occidentale, non tutti forse saprannol, tra l'altro, di ciò che rappresentò il rinascimento a fini dell'evoluzione dell'arte figurativa, scultorea, architettonica e in parallelo stretto l'arte musicale e letteraria dell'occidente. Altro che scipione l'africano o il faraone d'egitto. Quel che ho postato è un estratto, sarebbe opportunamente il caso di vedere l'intero format per esprimere un giudizio più centrato.  Sulla questione dell'arte cointemporanea, faccenda che resta molto controversa, Montanari cerca di dare una risposta critica a mio avviso equilibrata e ragionevole.  Anche spititosa, polemica, perchè no? Perchè non toccare il tasto del relativismo, nlla vita come nell'alrte non c'è l'assoluto e dove vi sia l'assoluto vi è tirannia del pensiero e d'alktro ancoira... Interessante ciò che dice in maniera semplice ma tutt'altro che banale dell'arte come bene e risorsa culturale e spirituale pubblica, che sia per tutti, per ognuno, non solo per il potere.

 

 

 

[extermination]

32 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

come ascoltare una musica magnifica e provare il desiderio la curiosità di capire in che modo si sia arrivati storicamente, culturalmente, esteticamente a tali gradi di bellezza estetica musicale largamente condivisi

 

un tempo non esistevano le molteplici “distrazioni moderne”  e nemmeno i “ moderni business” e ciò ha consentito ai grandi talenti di concentrarsi ed esprimersi in attività artistiche di altissimo livello meno incentrate sul profitto immediato e più sulla grandezza estetica, come dimostra la profondità dei lavori svolti in ogni campo e le impronte indelebili diventate patrimonio dell’intera umanità. 

. 

[analogico_09]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

un tempo non esistevano le molteplici “distrazioni moderne”  e nemmeno i “ moderni business” e ciò ha consentito ai grandi talenti di concentrarsi ed esprimersi in attività artistiche di altissimo livello meno incentrate sul profitto immediato e più sulla grandezza estetica, come dimostra la profondità dei lavori svolti in ogni campo e le impronte indelebili diventate patrimonio dell’intera umanità. 

. 

 

E per meglio capire questa realtà storica, culturare, estetica, viene tutt'altro che a nuocere l'approfondimento delle questioni che riguradano l'arte, ed ogni altra cosa della vita. Oggi, per tornare alla musica come valore, c'è più feticismo e consumo, spesso compulsivo, che reale compenetrazione con l'arte dei suoni. Suonare un piffero alla bel e meglio per  puro diletto, porta a "comprendere" la musiuca in maniera più intima e diretta, più che un abbonamento annualle ai concerti. 

[mozarteum]

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Vediamo queste opere belle perché abbiamo dominato, e le vedono belle anche altri che non appartengono a questa tradizione culturale, perché c’è stato un discorso di egemonia –

Ho commentato questa parte del discorso del prof (dove insegna?) che mi pare piuttosto chiara e sintetica del suo punto di vista.

[Gaetanoalberto]

Peró non ricondurrei il concetto di bello solo a dominio ed egemonia.

Non sono bravo neanche in questo, ma credo che simmetria, cromaticità, armonia siano abbastanza connaturate al bello, e comunque è trasversale all'umanità, tra gli altri, il desiderio di incidere lasciando (anche) il bello.

Questo si apprezza anche al di fuori del proprio specifico patrimonio culturale, se pure fosse condizionato dal potere.

Voglio dire che si trova il bello anche in piccole realizzazioni di culture che tra loro poco comunicavano.

Per esempio, questa mi sembra una riflessione per non lasciarsi travolgere dalla modernità: coltivare la sensibilità, sperabilmente con ampie vedute.

[mozarteum]

9 ore fa, analogico_09 ha scritto:

più che un abbonamento annualle ai concerti. 

Meglio ascoltare chi sa suonare che suonarsi addosso il piffero per la mia opinione. Non so se in questo ultimo intervento ci sia una vena polemica verso chi e’ assiduo frequentatore di musica dal vero di ogni epoca; ma cio’ non ha niente a che vedere ne’ con la compulsivita’, ne’ con la superficialita’; piuttosto con un grande amore per la

musica, certo agevolato dalla possibilita’ di coltivarlo cosi’. Questo vale per tutti quelli che lo fanno non essendo per fortuna -l’andare spesso a concerti ed opere- una cosa prescritta dal medico.

Tornerei in topic pero’. Il Topic riguarda la cesura (vera? presunta?) fra modernita’ digitale

nativa e “vecchio mondo”

[Panurge]

Boh, mia figlia è discretamente digitale ove occorre e consuma libri cartacei come noccioline, il fratello è allergico alla carta e 100% digitale  ma talvolta si rivela insospettabilmente profondo, i ragazzi sono molto più eclettici di quel che sembra.