Nelle piattaforme di streaming la versione "cd" deriva quasi sempre dal corrispettivo master high resolution, ma le impostazioni non sempre sono identiche

[jackreacher]

@ilmisuratore buongiorno, potresti scaricarti dei files audio di tua scelta, per esempio uno strumento acustico e uno strumento elettronico, estraendoli da cartelle in formato 24bit 48khz (alcuni sono 44,1khz) per poi convertirli in 16bit 44,1khz con e senza dither, in modo da vedere cosa succede realmente in caso di suono di "provenienza acustica" ed "elettronica".

Puoi usare un software come audacity (credo che lo conosci) che ti permetterà di tagliare una porzione di pochi secondi a tua scelta e di esportare il file a 16bit con e senza dither.

Si seguito il link dove trovare cartelle con multitracce:

.

https://cambridge-mt.com/ms3/mtk/

.

Buon lavoro, attendiamo le tue considerazioni con grafici, grazie.

.

Ps: questo brano può essere perfetto per la versione acustica, ti puoi concentrare o su un solo strumento o sulla voce: 

Anna Blanton

Acoustic Country Pop "Rachel" full multitrack.

 

[ilmisuratore]

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

@ilmisuratore buongiorno, potresti scaricarti dei files audio di tua scelta, per esempio uno strumento acustico e uno strumento elettronico, estraendoli da cartelle in formato 24bit 48khz (alcuni sono 44,1khz) per poi convertirli in 16bit 44,1khz con e senza dither, in modo da vedere cosa succede realmente in caso di suono di "provenienza acustica" ed "elettronica".

Puoi usare un software come audacity (credo che lo conosci) che ti permetterà di tagliare una porzione di pochi secondi a tua scelta e di esportare il file a 16bit con e senza dither.

Si seguito il link dove trovare cartelle con multitracce:

.

https://cambridge-mt.com/ms3/mtk/

.

Buon lavoro, attendiamo le tue considerazioni con grafici, grazie.

.

Ps: questo brano può essere perfetto per la versione acustica, ti puoi concentrare o su un solo strumento o sulla voce: 

Anna Blanton

Acoustic Country Pop "Rachel" full multitrack.

Ciao, certamente faremo quest'altra prova tra musica acustica e musica elettronica...e qualche altra cosetta che ho in mente 

Fammi un favore, scarica i brani a 24 bit che consideri più adatti e me li invii nei messaggi privati così stasera opero direttamente 

[jackreacher]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Fammi un favore, scarica i brani a 24 bit che consideri più adatti e me li invii nei messaggi privati così stasera opero direttamente

Ok, allora ti girerò due spezzoni a 24 bit di due singole tracce , uno strumento acustico ed uno elettronico.

[jackreacher]

@ilmisuratore dovrebbero esserti arrivati.

Buon lavoro 

[ilmisuratore]

A richiesta @Franzbossio

Ipotizzavi bene, sui multitoni il dither migliora la qualità del segnale

Il rumore con il dither produce un delta con ampiezza minore

Senza dither, oltre ad un ampiezza maggiore, il rumore viene inspessito verticalmente...segno di un peggioramento nel dominio del tempo

 

 

 

[ilmisuratore]

A richiesta @jackreacher

In relazione ai files che hai inviato, tutti i grafici sono stati rinominati cosi da renderli facilmente interpretabili

Come vedrai la situazione sembra "sistematica"...qualsiasi condizione migliora senza l'aggiunta del dither 

La situazione si presenta ripetitiva in quanto la soglia del rumore di riquantizzazione senza dither assume un valore "fisso" e dunque l'aggiunta di dither con ampiezza ±1 LSB (Least Significant Bit) contribuisce ad uniformare le grandezze in gioco

 

[Ggr]

Mi sembra di notare una costante. Qualsisi tipo di rumore, aumenta con la frequenza.  O sbaglio?

[jackreacher]

9 minuti fa, Ggr ha scritto:

Mi sembra di notare una costante. Qualsisi tipo di rumore, aumenta con la frequenza.  O sbaglio?

Sembrerebbe così.

.

@ilmisuratore quindi in sostanza, con segnali musicali veri e non singola sinusoidale, ogni volta che si è convertito da 24bit a 16bit con dithering c'è stato soltanto un piccolo innalzamento del rumore che sembrerebbe distribuito alla stessa maniera nei files senza dither, quindi in questi casi sarebbe stato meglio (di pochissimo diciamolo) non usare dithering.

[ilmisuratore]

10 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Sembrerebbe così.

.

@ilmisuratore quindi in sostanza, con segnali musicali veri e non singola sinusoidale, ogni volta che si è convertito da 24bit a 16bit con dithering c'è stato soltanto un piccolo innalzamento del rumore che sembrerebbe distribuito alla stessa maniera nei files senza dither, quindi in questi casi sarebbe stato meglio (di pochissimo diciamolo) non usare dithering.

Esattamente

Se queste operazioni vengono (ho provato) effettuate sul rumore bianco, anche qui senza dither si ottiene la medesima cosa

Il beneficio del dither si manifesta nel momento in cui il segnale assume una modellazione meno aleatoria

 

[Franzbossio]

17 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

A richiesta @Franzbossio

Ipotizzavi bene, sui multitoni il dither migliora la qualità del segnale

Il rumore con il dither produce un delta con ampiezza minore

Senza dither, oltre ad un ampiezza maggiore, il rumore viene inspessito verticalmente...segno di un peggioramento nel dominio del tempo

Perfetto grazie.

Piu ci si allontana dalla periodicità del segnale e meno influenza c'è con l'aggiunta del dither.

I multitoni sembrano essere al limite.

Con una sessantina di righe il dither continua ad apportare un vantaggio.

Hai fatto 30, fai anche 31 e prova una fitta quantità di multitoni, il piu possibile, cosi da rendere piu denso lo spettro.

Non si otterrà esattamente una componente stocastica come un vero segnale audio registrato, ma si vedrà se lo spettro complesso influisce in qualche modo.

 

[ilmisuratore]

32 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Non si otterrà esattamente una componente stocastica come un vero segnale audio registrato, ma si vedrà se lo spettro complesso influisce in qualche modo.

Teoricamente, infatti, non dovrebbe cambiare nulla...aumentiamo le righe spettrali (piu densità spettrale) ma tutte le righe spettrali risulteranno comunque derivanti da sinusoidi pure...comunque stasera vedo

[Mighty Quinn]

17 ore fa, Ggr ha scritto:

Mi sembra di notare una costante. Qualsisi tipo di rumore, aumenta con la frequenza.  O sbaglio?

Io non lo vedo 

Da dove lo vedi?

Il tratto più fitto è dovuto alla scala logaritmica, se è a quello che ti riferisci 

[ilmisuratore]

25 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Io non lo vedo 

Da dove lo vedi?

Il tratto più fitto è dovuto alla scala logaritmica, se è a quello che ti riferisci 

Se vi riferite all'inspessimento verticale del rumore al salire della frequenza è dovuto semplicemente ad un puro effetto di densità dei bin per unità di spazio grafico su una FFT a 65536 punti con rappresentazione logaritmica 

[ilmisuratore]

...allora riportiamo anche "for dummies" ...

La linea di rumore si può considerare realmente piatta (isoenergetica, ovvero con un energia distribuita ugualmente su tutto lo spettro) 

Le condizioni tra dither OFF e dither ON cambiano soltanto per l'ampiezza del rumore (il livello)...che senza dither è piu basso di 5 dB (circa -140 dB senza dither contro -135 dB con dither) rispetto alla condizione con dither inserito

 

[ilmisuratore]

Per quanto concerne l'analisi sui multitoni (densità elevata) ne ho usati 1000 (il massimo consentito dal generatore che uso) 

Come ipotizzato, rispetto ai precedenti 61 toni, non cambia molto

In questo caso il dither inserito continua a contenere alcuni artefatti

La finestra è stata zoomata cosi da poter intravedere meglio la differenza

La linea blu è con il dither inserito

In rosso senza dither

 

 

 

[Ggr]

Pemsando al campionamento, a naso direi che più sale la frequenza ( sinusoidi più corte e ripide) piu sono probabili errori, rispetto a campionare una onda a 20 hz.

O non è un problema?

[ilmisuratore]

13 minuti fa, Ggr ha scritto:

Pemsando al campionamento, a naso direi che più sale la frequenza ( sinusoidi più corte e ripide) piu sono probabili errori, rispetto a campionare una onda a 20 hz.

O non è un problema?

Su questo concetto è come dici

Le frequenze piu alte, se campionate, (da analogico a digitale) producono piu errori, richiedono clock piu precisi, e possono scaturire potenzialmente maggiori problemi ai fini della loro discretizzazione

Se rappresentate digitalmente (come nel caso dei grafici e con segnali già discretizzati) per una corretta visualizzazione bisogna adoperare un adeguata finestratura affinchè si riducano gli effetti del leakage, la risoluzione in frequenza e la precisione in generale

Ogni segnale richiede una corretta finestratura, ad esempio se per i multitoni non va usata nessuna finestra di pesatura, in quanto il segnale ha una sequence lenght e dunque è "periodico"...per altre tipologie di segnale va usata, ovviamente senza pesature la FFT va sincronizzata con la medesima sequance lenght (nel caso in oggetto i multitoni esaminati hanno una sequence length 64k come il numero di punti FFT utilizzati nell'analizzatore di spettro

Se non si utilizza nessuna finestra pesata le impostazioni sono di tipo rettangolare e/o dirichlet

Per la musica si utilizza una pesatura...io utilizzo la Kaiser perchè è la piu adatta a ridurre l'effetto aliasing...e in generale per i segnali molto complessi ha una risoluzione molto elevata in frequenza e allo stesso tempo si comporta bene a livello di attenuazione dei lobi laterali...direi un ottimo compromesso

Se queste cose non si conoscono, dalla rappresentazione di un grafico può venire fuori un tale pastrocchio da renderlo completamente fuorviante e inaffidabile e...come avrai notato...una semplice "linea" (se ben interpretata) può celare un sacco di altre cose, motivo per il quale molti osservano un grafico e se ne escono con dichiarazioni tipo: è soltanto un righello...perchè "vedono" soltanto quello