Nelle piattaforme di streaming la versione "cd" deriva quasi sempre dal corrispettivo master high resolution, ma le impostazioni non sempre sono identiche

[ilmisuratore]

8 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ora, la logica pone una domanda: è comprensibile che uno scaler possa suonare diverso. Proprio qui vediamo quanto uno scaler può essere più o meno fedele al file master. Ma come può, suonare meglio del suo file master? 

...come dire: può un figlio insegnare al proprio padre come procreare ?...no...non può farlo

[Franzbossio]

Trovo encomiabile la capacità del misuratore nell'estrapolare tutte le informazioni contenute in un segnale discretizzato.

Molto interessante l'analisi del dither eseguita direttamente sui segnali musicali visto che solitamente lo si vede sui segnali di prova simmetrici puri.

I segnali simmetrici puri richiedono sempre e comunque l'aggiunta del dither durante lo scalo della profondità dei bit.

I segnali audio registrati aggiungono sempre una componente di rumore, i microfoni e i pre microfonici di fatto ditherizzano il segnale in modo sistematico.

Il fatto che senza dither, ove possibile, si guadagnano 5 dB di rapporto segnale/disturbo è qualcosa di estremamente interessante.

La distribuzione del risultante rumore post conversione senza dither fa patta a livello spettrale con quello del dither triangolare ma cambia il livello di ampiezza.

Non emergono spike associabili alla distorsione armonica per cui se ascoltassimo il contenuto della distorsione senza dither provocherebbe lo stesso fastidio di quello con dither, ma con livello piu basso.

Dico fastidio per il fatto che all'ascolto il rumore bianco non è cosi piacevole.

Basterebbe amplificarli da un minimo di 60 dB a salire e ascoltarli entrambi.

[ilmisuratore]

17 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Basterebbe amplificarli da un minimo di 60 dB a salire e ascoltarli entrambi.

Confermo...la "distorsione" che deriva dal brano senza dither è meno invadente all'ascolto, dunque essendo parte del segnale, quest'ultimo risulterà oggettivamente piu pulito

Non ha importanza se si sente o meno...è qualcosa di oggettivamente piu fedele a prescindere

p.s grazie per la stima 

[jackreacher]

38 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

I segnali audio registrati aggiungono sempre una componente di rumore, i microfoni e i pre microfonici di fatto ditherizzano il segnale in modo sistematico.

Il fatto che senza dither, ove possibile, si guadagnano 5 dB di rapporto segnale/disturbo è qualcosa di estremamente interessante.

La distribuzione del risultante rumore post conversione senza dither fa patta a livello spettrale con quello del dither triangolare ma cambia il livello di ampiezza.

Quindi in sostanza ritieni inutile aggiungere dithering quando si fa la conversione dai 24bit ai 16bit perché già c'è una forma di "rumore" su tutto lo spettro audio che maschera di suo i difetti della quantizzazione?

.

Ma forse sono soltanto scuole di pensiero differenti quelle che utilizzano il dithering o meno.

[Franzbossio]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

Quindi in sostanza ritieni inutile aggiungere dithering quando si fa la conversione dai 24bit ai 16bit perché già c'è una forma di "rumore" su tutto lo spettro audio che maschera di suo i difetti della quantizzazione?

.

Ma forse sono soltanto scuole di pensiero differenti quelle che utilizzano il dithering o meno.

L'aggiunta del dither non si può ritenere azione inutile a prescindere, è una conseguenza che deriva dal tipo di segnale, dal tipo di rumore acquisito e se questo soddisfa le condizioni per limitare gli artefatti durante il passaggio di una profondita in bit a quella piu bassa.

Il misuratore ha testato un solo brano, questo non fa statistica, ma in teoria dovrebbe potersi espandere in modo sufficiente su molti master e ritenere l'aggiunta del dither inutile.

L'analisi preliminare avendo a disposizione il master toglierebbe qualsiasi dubbio nel caso ci si imbattesse con segnali che non garantiscono i requisiti per contenere gli artefatti.

La scuola di pensiero è quella che quasi tutti seguono il percorso di aggiungerlo, un modo come dire lo metto per sicurezza che alla fine male non fà.

Come dicevo sui segnali puri sintetizzati al pc il dither è sempre necessario.

Nel caso in oggetto della musica registrata, ripeto ove possibile, il dither non è sempre necessario.

Mi viene in mente una situazione intermedia, ad esempio applicarlo e non applicarlo ad un segnale composto da multitoni.

Non posso affermarlo con certezza, ma sui multitoni l'aggiunta del dither dovrebbe contenere gli artefatti.

Una prova che si dovrebbe fare visto che i multitoni simulano un segnale musicale, ma non contengono rumore perchè sistetizzati al computer a differenza di un segnale registrato che passa dai microfoni, dai preamplificatori e l'intera catena analogica.

 

[ilmisuratore]

11 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Mi viene in mente una situazione intermedia, ad esempio applicarlo e non applicarlo ad un segnale composto da multitoni.

Non posso affermarlo con certezza, ma sui multitoni l'aggiunta del dither dovrebbe contenere gli artefatti.

Una prova che si dovrebbe fare visto che i multitoni simulano un segnale musicale, ma non contengono rumore perchè sistetizzati al computer a differenza di un segnale registrato che passa dai microfoni, dai preamplificatori e l'intera catena analogica.

Sono curioso anch'io

Domani sarò fuori sede, ma in serata lo provo

[jackreacher]

@ilmisuratore buongiorno, potresti scaricarti dei files audio di tua scelta, per esempio uno strumento acustico e uno strumento elettronico, estraendoli da cartelle in formato 24bit 48khz (alcuni sono 44,1khz) per poi convertirli in 16bit 44,1khz con e senza dither, in modo da vedere cosa succede realmente in caso di suono di "provenienza acustica" ed "elettronica".

Puoi usare un software come audacity (credo che lo conosci) che ti permetterà di tagliare una porzione di pochi secondi a tua scelta e di esportare il file a 16bit con e senza dither.

Si seguito il link dove trovare cartelle con multitracce:

.

https://cambridge-mt.com/ms3/mtk/

.

Buon lavoro, attendiamo le tue considerazioni con grafici, grazie.

.

Ps: questo brano può essere perfetto per la versione acustica, ti puoi concentrare o su un solo strumento o sulla voce: 

Anna Blanton

Acoustic Country Pop "Rachel" full multitrack.

 

[ilmisuratore]

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

@ilmisuratore buongiorno, potresti scaricarti dei files audio di tua scelta, per esempio uno strumento acustico e uno strumento elettronico, estraendoli da cartelle in formato 24bit 48khz (alcuni sono 44,1khz) per poi convertirli in 16bit 44,1khz con e senza dither, in modo da vedere cosa succede realmente in caso di suono di "provenienza acustica" ed "elettronica".

Puoi usare un software come audacity (credo che lo conosci) che ti permetterà di tagliare una porzione di pochi secondi a tua scelta e di esportare il file a 16bit con e senza dither.

Si seguito il link dove trovare cartelle con multitracce:

.

https://cambridge-mt.com/ms3/mtk/

.

Buon lavoro, attendiamo le tue considerazioni con grafici, grazie.

.

Ps: questo brano può essere perfetto per la versione acustica, ti puoi concentrare o su un solo strumento o sulla voce: 

Anna Blanton

Acoustic Country Pop "Rachel" full multitrack.

Ciao, certamente faremo quest'altra prova tra musica acustica e musica elettronica...e qualche altra cosetta che ho in mente 

Fammi un favore, scarica i brani a 24 bit che consideri più adatti e me li invii nei messaggi privati così stasera opero direttamente 

[jackreacher]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Fammi un favore, scarica i brani a 24 bit che consideri più adatti e me li invii nei messaggi privati così stasera opero direttamente

Ok, allora ti girerò due spezzoni a 24 bit di due singole tracce , uno strumento acustico ed uno elettronico.

[jackreacher]

@ilmisuratore dovrebbero esserti arrivati.

Buon lavoro 

[ilmisuratore]

A richiesta @Franzbossio

Ipotizzavi bene, sui multitoni il dither migliora la qualità del segnale

Il rumore con il dither produce un delta con ampiezza minore

Senza dither, oltre ad un ampiezza maggiore, il rumore viene inspessito verticalmente...segno di un peggioramento nel dominio del tempo

 

 

 

[ilmisuratore]

A richiesta @jackreacher

In relazione ai files che hai inviato, tutti i grafici sono stati rinominati cosi da renderli facilmente interpretabili

Come vedrai la situazione sembra "sistematica"...qualsiasi condizione migliora senza l'aggiunta del dither 

La situazione si presenta ripetitiva in quanto la soglia del rumore di riquantizzazione senza dither assume un valore "fisso" e dunque l'aggiunta di dither con ampiezza ±1 LSB (Least Significant Bit) contribuisce ad uniformare le grandezze in gioco

 

[Ggr]

Mi sembra di notare una costante. Qualsisi tipo di rumore, aumenta con la frequenza.  O sbaglio?

[jackreacher]

9 minuti fa, Ggr ha scritto:

Mi sembra di notare una costante. Qualsisi tipo di rumore, aumenta con la frequenza.  O sbaglio?

Sembrerebbe così.

.

@ilmisuratore quindi in sostanza, con segnali musicali veri e non singola sinusoidale, ogni volta che si è convertito da 24bit a 16bit con dithering c'è stato soltanto un piccolo innalzamento del rumore che sembrerebbe distribuito alla stessa maniera nei files senza dither, quindi in questi casi sarebbe stato meglio (di pochissimo diciamolo) non usare dithering.

[ilmisuratore]

10 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Sembrerebbe così.

.

@ilmisuratore quindi in sostanza, con segnali musicali veri e non singola sinusoidale, ogni volta che si è convertito da 24bit a 16bit con dithering c'è stato soltanto un piccolo innalzamento del rumore che sembrerebbe distribuito alla stessa maniera nei files senza dither, quindi in questi casi sarebbe stato meglio (di pochissimo diciamolo) non usare dithering.

Esattamente

Se queste operazioni vengono (ho provato) effettuate sul rumore bianco, anche qui senza dither si ottiene la medesima cosa

Il beneficio del dither si manifesta nel momento in cui il segnale assume una modellazione meno aleatoria