Iran in piazza

[appecundria]

6 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

Ma come hanno potuto non sapere cosa stesse succedendo in Cambogia tra il '75 e il '79?

Paolo ma io cosa ne so se la sinistra italiana era a favore del dittatore?

Io non so nemmeno cosa era la "sinistra italiana", ricordo vagamente che c'erano sei o sette partiti socialisti e comunisti, poi di più non so perché giocavo con i Lego a quel tempo.

Mi chiedo come mai in una discussione sui moti in Iran del 2026 bisogna discutere di cosa pensava la sinistra italiana della Cambogia del 1976.

Non è che c'è una punta di sciacallaggio?

[appecundria]

9 ore fa, wow ha scritto:

Alessandra Libutti

Non è una campionessa dell'oggettività. 

[appecundria]

8 ore fa, saperusa ha scritto:

Qui ci sta il popolo che vuole e chiede la caduta di questo sistema e  da giorni chiede aiuto a Trump.

Il popolo sono 92 milioni.

[analogico_09]

@saperusaDalla tua analisi sui possibili scenari allucinanti che ritengo verosimili ne deduco che dove vi sia già l'horrore ... non c'è disgrazia che giunga da sola. 

[wow]

@appecundria non la conosco e vi ho risparmiato il pippone sul pensiero woke che secondo me è assolutamente fuori fuoco. Mi interessa come documento storico.

[analogico_09]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Paolo ma io cosa ne so se la sinistra italiana era a favore del dittatore?

Io non so nemmeno cosa era la "sinistra italiana", ricordo vagamente che c'erano sei o sette partiti socialisti e comunisti, poi di più non so perché giocavo con i Lego a quel tempo.

Mi chiedo come mai in una discussione sui moti in Iran del 2026 bisogna discutere di cosa pensava la sinistra italiana della Cambogia del 1976.

Non è che c'è una punta di sciacallaggio?

 

 

La punta di un iceberg davvero ingombrante quanto insidioso. Contenti loro di fare il giochino, che tu non facevi perchè ancora troppo piccino, io ero già in età, delle accese contrapposizioni tra america e russia, comunisti e democristiani (i fascisti erano fuori gioco)  basate su una tifoseria pacioccona prima che i fasci rialzassero la testa dando inizio ai famigerati lunghi anni di piombo.  

[Paolo 62]

@appecundria La sinistra era contro lo Scià e di conseguenza parteggiava per la rivoluzione, che poi ha portato alla teocrazia ed era prevedibile che finisse così. Quanto alla Cambogia forse le informazioni faticavano a trapelare, che altrimenti sarebbe stato indifendibile un regime così sanguinario.

[Savgal]

@appecundria

Nel 1976 in Italia avevamo ben altri problemi, erano gli "anni di piombo".

[analogico_09]

2 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

La sinistra era contro lo Scià e di conseguenza parteggiava per la rivoluzione, che poi ha portato alla teocrazia ed era prevedibile che finisse così. Quanto alla Cambogia forse le informazioni faticavano a trapelare, che altrimenti sarebbe stato indifendibile un regime così sanguinario.

  Ma ne abbiamo già parlato.., ancora con queta sinista che.., quando come già detto non era solom la sinistra a pensare che il komenio fosse in male minore, entusiami da stadio non ve ne furono e non ne osservai se non in iran. 

La cambogia.., dai, si raschia il fonde del barile:  chi mai avrebbe potuto difendere la dittatura cambogiana capitanata da pazzi criminali genocidiali.., pensi che la sinistra italiana, socialisti, comunisti di berliguer nei '75/'78 approvassero un regime sanguinario sedicente comunista? Non ho nessun ricordo personale di ciò che non fu, quindi... Ma poi cosa c'entra con la questione iraniana attuale di cui stiamo parlando? Vogliamo tornare a fare la conta di chi fosse più puzzone tra america e russia mondo occidentale e resto del mondo? 

[Savgal]

 

Cosa farà cadere il regime in Iran? Il modello «rivoluzione francese», il golpe militare, i leader in esilio: gli scenari in campo (e i rischi)

di Andrea Nicastro

Quale rivoluzione potrebbe portare alla caduta degli ayatollah in Iran? Reza Pahlavi ha la possibilità di prendere il potere? E quale potrebbe essere il ruolo dei militari?

 

DAL NOSTRO INVIATO

GERUSALEMME - Trump chiede ai cittadini iraniani di fare la rivoluzione, dare l’assalto ai palazzi del potere, ma quando gli ayatollah sospendono le impiccagioni, fa punto e a capo e passa ad altro come piace a lui: Cuba, Groenlandia, dazi. La storia però viaggia più lenta di un post.

 

La rivoluzione immaginata e incoraggiata da Trump nei giorni più caldi della protesta è una rivoluzione alla francese: cacciata del tiranno e distruzione del vecchio regime. Per gli iraniani non è nulla di nuovo. L’hanno già vissuta nel 1979. Allora, l’intera classe dirigente filo-monarchica fuggì poco dopo lo scià (i piloti dei caccia scapparono con gli aerei in Iraq, i miliardari della corte spostarono i capitali, la borghesia mandò in esilio volontario i giovani). Chi restò perse quasi tutto o fu ucciso. L’ordine però si ricostituì dopo anni, dopo guerre interne ed esterne, proprio come nella Francia dell’Illuminismo. All’Iran costò almeno un milione di morti.

 

Trump ha anche chiesto a chi è sceso in piazza di ricordare i nomi dei responsabili della repressione. Immaginava quindi anche un periodo di «pulizia rivoluzionaria». Aveva ragione a pensarlo. Di solito vengono istituiti tribunali rivoluzionari (Francia 1789, Russia 1917 e Iran 1979 gli esempi più strutturati, ma ce ne sono moltissimi dalla Cina al Vietnam, dalla Cambogia a Cuba) che epurano la vecchia classe dirigente per far posto a chi ha abbracciato il nuovo potere. È la fase del terrore. Nel 1789 a Parigi i giacobini di Robespierre ghigliottinarono Danton e co. per poi «essere epurati da chi era più puro di loro» sei anni dopo. Nel 1979 in Iran, caduto lo scià, i vincitori presero a combattersi: comunisti, liberali e islamisti. Il «fuoco rivoluzionario» ha continuato a bruciare sino ad oggi con decine di migliaia di esecuzioni di oppositori politici. In un Paese che oggi ha 90 milioni di abitanti, il 50% dell’economia in mano agli ayatollah o ai Pasdaran, una fase di «terrore» aprirebbe le porte a un bagno di sangue mai visto.

 

Quello alla Rivoluzione francese è il modello peggiore di cambiamento di regime. Nel pacchetto è inclusa questa terza fase di lotta tra rivoluzionari. In genere è addirittura più sanguinosa della battaglia per abbattere il vecchio ordine e per eliminare i suoi accoliti. È la ragione per cui i Paesi vicini, dall’Arabia Saudita, al Qatar, alla Turchia, si oppongono ai bombardamenti americani e chiudono lo spazio aereo. Temono la febbre rivoluzionaria, un'orgia distruttiva che contagi i loro Paesi. I 14 anni di guerra civile in Siria con i suoi 600 mila morti e 12 milioni di profughi (su 30 milioni di abitanti) sono un monito vivissimo.

 

Presa la Bastiglia, la gente normale va a casa a dormire. Si aspetta che sia qualcun altro a mandare avanti lo Stato, nel caso iraniano garantisca l’export del petrolio e gli stipendi. Chi invece ha un progetto politico occupa la stazione di Polizia, la Banca Centrale, i media. Cioè prende il potere reale. L’ha fatto nel 2024 Ahmed al-Sharaa dopo aver cacciato il dittatore al-Assad dalla Siria. Per dirla alla Lenin, esiste in Iran una avanguardia rivoluzionaria che possa fare questo?

 

Negli ultimi decenni di rivolte popolari è proprio ciò che è mancato. Le proteste sono state più o meno a cadenza biennale con tanto spontaneismo, ma nessuna leadership. Non esiste un’opposizione cresciuta all’interno del sistema degli ayatollah. Chi ci ha provato è stato arrestato. La Repubblica Islamica non ha fatto l’errore di Italia e Germania che permisero l’affermazione di ideologie antagoniste come fascismo e nazismo. In questo 2026 è il figlio dell’ultimo scià a proporsi per il ruolo. «Guiderò la fase di transizione» assicura. Con quali armi? Quali seguaci? C’è un «treno piombato» per portarlo da Los Angeles a Teheran come quello su cui i tedeschi spedirono Lenin a Pietrogrado? L’ayatollah Khomeini arrivò con un aereo Air France e la gente, che ne aveva sentito per anni i sermoni su musicassette clandestine, che andava tutti i venerdì in moschea, lo considerava già il leader ideale, una sorta di inviato del cielo. L’esaltazione era tale che vedevano la sua faccia nelle nuvole.

 

Il figlio dello scià è un soggetto recente dei cori di protesta. A sostegno di Reza Ciro Pahlavi c’è il precedente che anche Lenin venne accusato di essere al servizio del nemico. Sei mesi dopo, guidava la Rivoluzione d’ottobre.

 

Sembra un paradosso, ma le rivoluzioni sono eventi graduali, diluiti nel corso di anni. Alla caduta dei vertici, personaggi di secondo piano prendono il controllo della macchina statale (al servizio del popolo, ovvio). È’ un passaggio attuato in emergenza, con minima pianificazione. E infatti i leader di transizione scompaiono nell’oblio quasi sempre. Per restare agli esempi della regione, successe in Egitto nel 2011 con la cessione del potere da parte del presidente Mubarak dopo 18 giorni di cortei (meno sanguinosi degli attuali a Teheran). Iniziò la «transizione democratica» che finì con un altro golpe militare. La statistica storica e la complessità del potere iraniano fanno pensare che anche in questo caso qualcuno potrebbe prendere il testimone in caso di caduta dei leader. Del velo sì o no si parlerà meglio in seguito, le elezioni si potranno fissare fra un anno, nel frattempo però si difendono i confini, le vetrine dei negozi e gli stipendi riprendono a fluire. La gente è contenta di non morire più in strada, cresce un clima di ottimismo e fiducia.

 

Ci sono centinaia di esponenti meno compromessi o addirittura ostili all’attuale regime, disposti a rinunciare al programma nucleare come chiede Trump che non sono in esilio e potrebbero rivestire questo ruolo. Uno, il vincitore delle elezioni del 2009 Moussavi, è ancora agli arresti domiciliari.

 

La soluzione migliore per sbarazzarsi degli ayatollah e non distruggere infrastrutture civili sarebbe però un golpe militare. Il lato negativo è che in genere non cambia i valori sociali, ma li cristallizza. I militari annullano le conquiste democratiche della piazza, ma in cambio rimettono in carreggiata il Paese. I golpisti sud-americani, Francisco Franco in Spagna, i colonnelli in Grecia vendevano la dittatura come stabilità. Il prototipo resta francese: dopo la rivoluzione, Napoleone riporta la calma e libera le forze produttive del Paese. In quel caso arrivò addirittura a costruire un impero. Gli ideali della prima ora barattati per il potere nazionale.

 

Secondo WikiLeaks gli Usa erano in contatto da anni con oppositori egiziani e li aiutarono con i social media e convincendo i militari a smettere di sparare sulla folla. È forte anche il sospetto che in Venezuela la vice presidente sapesse del rapimento di Maduro. La Cia ha trovato oppositori anche a Teheran? C’è da sperarlo. In ogni caso sarebbe solo una prima fase. La storia non si ferma quando un presidente dichiara «missione compiuta» (Bush jr, Iraq 2003) è abituata ad aggrovigliarsi per anni, con purghe, violenze, regolamenti di conti, prima di trovare un nuovo punto di equilibrio. 

 

[ascoltoebasta]

Che vergogna,la melona mentre condanna chi reprime con violenza assassina i manifestanti iraniani,e si rende ridicola chiedendo a chi manifestava per Gaza,di manifestare anche contro il regime iraniano,dimostrando di non aver capito una beata minkia,nel contempo fa uno spot a sostegno di orban,circondandosi non solo dei più fini  politici e pensatori della sua parte politica,ma anche in compagnia del genocida nazisraeliano. 

[saperusa]

3 ore fa, Savgal ha scritto:

La Cia ha trovato oppositori anche a Teheran? C’è da sperarlo. In ogni caso sarebbe solo una prima fase. La storia non si ferma quando un presidente dichiara «missione compiuta» (Bush jr, Iraq 2003) è abituata ad aggrovigliarsi per anni, con purghe, violenze, regolamenti di conti, prima di trovare un nuovo punto di equilibrio. 

Non è la CIA come molti pensano, chi sta cercando di gestire tutto questo e fa pressioni su Trump è solo Israele e il Mossad.
Quando Trump dichiara che ha info su quello che succede a Teheran, sono sempre info da agenti del Mossad infiltrati e non da ieri e non da quando sono iniziate le manifestazioni, ma da molto prima.
Vediamo come si evolve la situazione.

 

S.

 

[ascoltoebasta]

8 ore fa, saperusa ha scritto:

Quando Trump dichiara che ha info su quello che succede a Teheran, sono sempre info da agenti del Mossad infiltrati e non da ieri e non da quando sono iniziate le manifestazioni, ma da molto prima.

Esatto,non ricordo in quale circostanza ma l'Iran,poco tempo fa istituì una task force che dopo poco venne sciolta perchè scoprirono che era composta da quasi tutti membri infiltrati del, e per il mossad.

Quella dell'iran è situazione molto complessa sia per la storia e cultura radicatissime della nazione,e per enormi infiltrazioni esterne,che logicamente portano fenomeni ampi di corruzione, in aggiunta a quella già presente.

[appecundria]

L'aiatollà ha neutralizzato Starlink, la notizia è forte.

[analogico_09]

Lo scrivo qui perche attinente: trump che dovrebbe intervenire in iran per fermare il massacro dei dimostranti non si sa come, al colmo dei colmi dei paradossi, nella sua america oramai fuori dalla grazia della democrazia e forse anche di Dio,  visto che le manifestazioni in minnesota si vanno estendondo contagiando anche altri stati in rivolta, ha pensato bene di schierare l'esercito contro le manifestazioni riesumando una legge del 1807!! Qulcuno qui o lì scriveva che paragonare trump ai komeini fosse un'esagerazione.

E parliamo anche degli attacchi sferrati dalla sua portavoce, e dal trumpo stesso, sa va sans dire, alla libera stampa che non si poiega alla loro ignobile logica della violenza e della infame propaganda. Cosa dire.., va sempre peggio, non se ne può piu! 

[saperusa]

@appecundria le notizie invece sono queste:

Special Visit: Mossad director David Barnea is reported to have arrived in the USA for talks about the situation in Iran.

 

Message To Iran: The USA has just sent four cargo planes to Diego Garcia airbase, in close proximity to both Iran and Yemen.

Stanno preparando l'attacco nei minimi dettagli.
 

[saperusa]

Questo a conferma del post precedente:

 

Breaking: CNN says Iran killings have not stopped:
CNN reports that despite President Trump’s statement that the killings in Iran have halted, US intelligence believes the Iranian regime has not stopped the killings.

We hope you know what it means.

 

 

 

[garmax1]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

dal trumpo stesso

Adesso più forte avendo il nobel per la pace di seconda mano