Iran in piazza

[wow]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

fosse criticabile, come giudicare chi fornisce dall'esterno aiuti ai rivoltosi ?

Dopo 3000 vittime o 4 volte tanto e ciò che è ancora più odioso, difronte a un potere dispotico che fa sparare la soldataglia irachena (arruolata per sfiducia nei confronti di quella domestica) sul proprio popolo.

Alla quarta o quinta protesta di massa di questo popolo dalla instaurazione della teocrazia scivolate come lacrime nella pioggia nell'opinione pubblica internazionale (e c'è chi critica le sanzioni).

Questi eccidi si dovrebbero fermare immediatamente, con tutti i mezzi e l'ONU non esiste più.

Ripeto, non ho certezze inscalfibili.

 

[liboize]

@wow

24 minuti fa, wow ha scritto:

 

Questi eccidi si dovrebbero fermare immediatamente, con tutti i mezzi e l'ONU non esiste più.

Peccato pero' che quando Komeini torno' da Parigi in Iran tutti festeggiarono , anche noi , con l' idea che fosse un innocuo curato di campagna .

Pero' forse ricordo male .

[wow]

@liboize Ricordi benissimo, ahimè. Con il plauso della sinistra del tempo che se lo era anche coccolato durante il suo esilio in Francia.

Perché? Perché aveva scalzato quell'altro criminale dello Scià.

E' questo modo di ragionare per contrapposizioni (il nemico (o antagonista) del mio nemico è mio amico) che dovremmo limare a sinistra e lasciarlo in esclusiva alla destra.

[analogico_09]

5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Riflessioni di Gramellini su Corsera

Sono un po’ stanchino, direbbe Forrest Gump, di vedere le atrocità internazionali sempre incasellate alla voce «il mondo funziona così». I lucidi analisti del declino occidentale ce lo ricordano di continuo, con un tono di sarcastico compatimento per chiunque si illuda che il mondo possa funzionare anche altrimenti. Ma lo volete capire, ripetono tra gli applausi della loro curva, che il diritto è una finzione e i valori una truffa? Contano solo la forza, la geografia, gli interessi. Perché mai dovremmo manifestare in piazza contro gli ayatollah? Sono troppo lontani per ascoltarci. Che si liberino da soli, gli iraniani, se ne sono capaci. E comunque qualunque altro governo, se avesse centomila contestatori in piazza, sparerebbe loro addosso. Sono le regole del potere, le uniche funzionanti perché basate sui rapporti di forza.

Questo cinismo da bottegai spacciato per lucidità e persino per anticonformismo potrà forse sedurre un algoritmo, ma mi rifiuto di credere che possa far breccia in chi non è accecato dalla faziosità. Siamo fatti anche d’altro: emozioni, slanci, ideali. Scendere in piazza contro un regime bigotto e sanguinario aiuterebbe comunque gli oppositori: li farebbe sentire meno soli. Di sicuro aiuterebbe chi scende in piazza a ricordarsi che il mondo e la vita funzionano in tanti modi diversi. Come una scatola di cioccolatini, direbbe sempre Forrest Gump, l’unico esperto di geopolitica di cui, a questo punto, mi fido. 

 
La cose di cui giustamente parla Granellini, che stimo pur trovando o a volte un po' troppo compreso nella parte del "grillo parlante", le penseranno e diranno gli osservatoiri distratti se non anche sciocchi o ambiguamente irrisolti idealmente (non ho sctitto ideologicamente), tentennanti tra il cerchio e la botte, o che siano qualunquisti di destra e di siniostra, insomma ce ne sarebbe per tutti.

Ad esempio, d'accordo su alcune altre osservazioni del giornalista, dire che vi siano quelli del  "Che si liberino da soli, gli iraniani, se ne sono capaci"., scritto cosi tout-cort senza meglio distinguere mi sembra retoricamente scontato e sommario poichè solo gli idioti potrebbero pensarla così "seccamente". Mentre ame sembra che qui nel forum nessuno abbia scritto una cosa del genere. Altra cosa è dire, ed ciò che ho sostenuto anch'io ed altri forumers, sarebbe meglio, più risolutivo e stabilizzante, al riparo degli sciacallaggi da parte di chi porterebbe altre violenze, morti e distruzioni con l'auto esterno, che la stessa lotta del popolo iraniano portasse alla capitalozione del regime, impresa tutt'altro che facile, forse impossibile (sia sempre brechtianamente lode al dubbio) mentre la storia riporta di realtà analoghe tragicamente difficili da affrontare che alla fine sono state positivamente sbloccate). E' pur vero che nessuno abbia la chiave di svolta certa in tasca per situazioni annose così drammatice e incancrenite ma  formulare un'utopia, nutrire una speranza non porta alcun danno specialmente quandso una grande azione di roovescimento della tirannia sia già in corso nonostante si contino numeri impressionanti di morti ammazzati dalla feroce repressione che spero non siano morti invano. 

[analogico_09]

38 minuti fa, wow ha scritto:

Ricordi benissimo, ahimè. Con il plauso della sinistra del tempo che se lo era anche coccolato durante il suo esilio in Francia.

  Erano altri tempi, si nutrivano altre aspettative, una alternavita alla tirrannia feroce dello scià invisa dalle genti civili, ricordo anche io le manifestazioni di speranza per il komeino  (chi ricorda Bracardi che invocava le punizioni del komeino?) non solo da sinistra (e te pareva), anche dalle altre forze politico di centro e di destra più liberale. 

Dopo, alla prova dei fatti messi in atto dal komeino.. le cose cambiarono e con esse le opinioni. Proviamo a non generalizzare sempre così populisticamente. Democristianamente? 

[wow]

Da probabile idealmente irrisolto e cerchiobottista spero sinceramente che gli iraniani riescano a farcela da soli prima di essere decimati e prima che anche questa protesta venga soffocata nel sangue come le precedenti. 

@analogico_09 

5 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Erano altri tempi, si nutrivano altre aspettative, una alternavita alla tirrannia feroce dello scià invisa dalle genti civili,

a suo tempo capii subito che stavano cadendo dalla padella alla brace, ma questo non interessa,  e comunque perché non pensare che un aiuto (non mi chiedere in quale forma e da parte di chi) debba proporre, in questo caso, aspettative e alternative peggiori alla tirannia feroce degli Ayatollah e degli autocrati invisi alle genti civili?

[analogico_09]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Da probabile idealmente irrisolto e cerchiobottista spero sinceramente che gli iraniani riescano a farcela da soli prima di essere decimati e prima che anche questa protesta venga soffocata nel sangue come le precedenti. 

 Nutro ixdentica aspettativa, metto in contro il rischio di cui parli, non siamo così sprovveduti, non dovrebbe sewrvire specificare puntualissimamente ciò che si intuisce e che si sappaia di come la si pensi essenso oramai antichi frequentatorei del forum conoscitori di quali sianoi nostri "vizi" e le nostre virtù. 
 

 

13 minuti fa, wow ha scritto:

a suo tempo capii subito che stavano cadendo dalla padella alla brace, ma questo non interessa,  e comunque perché non pensare che un aiuto (non mi chiedere in quale forma e da parte di chi) debba proporre, in questo caso, aspettative e alternative peggiori alla tirannia feroce degli Ayatollah e degli autocrati invisi alle genti civili?

 

 

Il rischio c'era, e con esso anche il dubbio, ma era l'unica alternativa all'epoca praticabile o per lo meno la più a portata di mano. Non ho escluso la possibilità di un aiuto esterno, però ho specificato che come nel caso del komeino si potrebbe passare dalla padella alla brace o viceversa, se il soccorritore fosse troppo "chiacchierato", anzi di più, palesemente pericoloso e di scarso equilibrio psic...ologico. 

Ho anche nscritto più volte che vedrei una force internazionale dei paesi civili che potrebbe forzare i confini.., ma anche questa sarebbe una soluzione ad altissimo rischio nello scario geopolitico malato nel quale ci siamo ritrovati. 

Si, ogni ipotesi soluzione in una faccenda così maledettamente complicata  porta con se una costellazione di punti interrogativi. Senza voler fare ritorni alle guerre puniche, sono queste le conseguenzae  di ciò che abbiamo seminato a partire dal dopoguerra. Lamento che non via siano manifestazioni corpose contro gli eccidi in iran come è stato fatto per la dimenticata gaza, benchè tradivamente, forse. Anche questo da da pensare. 


 

[wow]

@analogico_09 sono d'accordo e ti ho meliusato

[wow]

@analogico_09 sai, penso alla mia gioventù, relativamente serena, piena di ideali e aspettative e penso a quella di questi ragazzi e arrivano i dubbi...

[wow]

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Lamento che non via siano manifestazioni corpose contro gli eccidi in iran come è stato fatto per la dimenticata gaza, benchè tradivamente, forse. Anche questo da da pensare. 

Bravo 

[analogico_09]

Per di più su tutto grava la minaccia dell'atomica e a quanto pare al momento invece da fungere da deterrente come ai tempi dela guerra fredda ringalluzzisce ancora di più i capoccioni della politica dei governi non del tutto in corda, dei parvenu della politica convinti che a comandare sia il potere del più forte licenziando il diritti il buon senso, le norme del diritto internazionale fino a qualche mese fa più o meno condiviso ed ora finito nel cestino degli scarti. In questi scenari fuoi controllo potrebbe scapparci uno più "nervoso" degli altri disposto a morire con tutti i filistei. 

 

 

[Bentley Boy]

18 ore fa, garmax1 ha scritto:

No comment 

 Omertoso… 😁

[shoegazer_82]

39 minuti fa, wow ha scritto:

Da probabile idealmente irrisolto e cerchiobottista spero sinceramente che gli iraniani riescano a farcela da soli prima di essere decimati e prima che anche questa protesta venga soffocata nel sangue come le precedenti.

 

se permetti, queste considerazioni naïf lasciale ai boccaloni ben rappresentati in questi lidi; i regime change avvengono sempre con l'appoggio del potere militare e, ben conscia di questo, la dittatura iraniana si è dotata di una propria milizia ultralealista (i Pasdaran, guardiani della rivoluzione) che per risorse e mezzi sono superiori all'esercito regolare; il regime è ormai dieci anni che spara ad alzo zero sui manifestanti, ovvero sulla meglio gioventù del loro paese, li seppelliscono in carcere, o li impiccano appesi alle gru; adesso hanno cominciato a sparargli come alla selvaggina, coi pallettoni, in modo da ferirne il più possibile e poi via di raid negli ospedali per sequestrarli, impiccarli o carcerarli; il potere politico nasce dalla canna del fucile diceva uno che di regime change un po' ne capiva, e cent'anni dopo purtroppo e ancora così. L'unica loro speranza è esattamente un aiuto militare esterno. Che possa arrivare solo dagli USA lo considero più che altro un fallimento nostro, campioni mondiali di proclami ed hashtag, ma poi dove c'è un'intera generazione che guarda con favore ad un'apertura ai valori liberali occidentali li lasciamo macellare impunemente come bestie.

[appecundria]

3 ore fa, wow ha scritto:

(e c'è chi critica le sanzioni)

Antonio, ma sinceramente, si è mai sentito di un tiranno scappato via perché le sanzioni avevano affamato il suo popolo? A cominciare da Mussolini a finire all'aiatollà.

[appecundria]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Erano altri tempi, si nutrivano altre aspettative, una alternavita alla tirrannia feroce dello scià invisa dalle genti civili, ricordo anche io le manifestazioni di speranza per il komeino

L'aiatollà arrivava sull'onda di una rivoluzione popolare contro la miseria, la violenza, la corruzione e la sottomissione alle famose sette sorelle.

Se una figura del genere arrivasse stasera, acclamata dai dimostranti, chi direbbe: "ah no, questo tra 30 o 40 anni ci diventa peggiore di quello di prima"?

Scusate, sono nella fase pessimista.