Soldi, soldi, soldi

[mozarteum]

L’elegia della poverta’ mi e’ ancor piu’ incomprensibile della lode smodata della ricchezza.

 

[Gaetanoalberto]

Peccato alcuni non abbiano gli strumenti per comprendere il messaggio, come evidente da certi interventi.

 

[Velvet]

11 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

"I soldi rovinano i rapporti umani".

Sicuramente in Sri Lanka c'è arrivata in bicicletta e senza un centesimo.

Detto ciò i soldi -purtroppo- servono, a volte anche nei rapporti umani, ma servire i soldi è patologico.

[Gaetanoalberto]

@Velvet Rispondo a te solo perché mi stai simpatico.

Penso che il significato di fondo di quel che ho scritto non meriti di essere banalizzato, come qualcuno ama fare, si spera solo per spirito di contraddizione, anche perché da nessuna parte il post introduttivo dice che il denaro non serve o fa elegía di povertà.
Gran parte dei sentimenti più importanti che segnano la nostra esistenza non sono strettamente legati al denaro o, quando lo diventano, disegnano negativamente il tratto di una persona.

Amore, amicizia, fiducia, affidabilità, lealtà,impegno, costruiscono i legami più importanti.

Poi é vero che i più meschini selezionano, e concedono queste qualità solo a favore di chi abbia un tenore di vita od un patrimonio che si ritiene valere i sentimenti, oppure li vendono a parcella.

In genere sono gli stessi che, per interesse, quei  sentimenti tradiscono.

Quanti fratelli cessano ogni rapporto per questioni ereditarie...

La ragazza si é guadagnata i soldi lavorando nel settore del sociale e facendo perlopiù  assistenza ai migranti.
I viaggi li fa ospitata da famiglie del posto, per condividerne i costumi, e non in alberghi 4 stelle.

Poi ciascuno è libero di 
ricavarne quel che crede: io ho citato la frase dell'agricoltore, povero, che ciononostante non voleva essere pagato, non era il viaggio il tema.

Fa un po' specie che per qualcuno gli studi umanistici servano solo a cogliere il bello esteriore: mi conferma nella diretta esperienza che per il 50% dell'umanità non servano affatto a cogliere i valori umani; non a caso si parlava di denaro come guida etica e misura di valore.

Era un po' il motivo conduttore del TD. 
A questo si aggiunge, con uno sguardo più ampio, il particolare momento che stanno vivendo i rapporti internazionali, che per alcuni versi sono del tutto simili a quelli tra individui.

Amicizia, fiducia, affidabilità, lealtà,impegno, costruiscono i legami più importanti.

Sembra che Trump ne rappresenti la negazione, con un buon seguito di fan.

Edit: per completare il pippone, preciso che i valori che ho citato non dipendono né in positivo né in negativo dalla propria ricchezza, esistono o mancano in egual misura tra ricchi e poveri.

Il problema é coglierli.

[Velvet]

@Gaetanoalberto Grazie per la risposta. Vedo di riformulare in un pensiero meno sintetico.

La questione sull'importanza del denaro è annosa e oggetto di letteratura e filosofia dalla notte dei tempi. E' un dato di fatto che le popolazioni più povere abbiano nei rapporti umani o familiari la loro maggior ricchezza. In fondo anche l'Italia fino agli anni '50 era così.

Poi il benessere cambia le carte in tavola: sopraggiungono individualismo ed egoismo diffusi, si tendono ad alzare steccati e barricate, i rapporti umani si fanno meno intensi e interdipendenti.

Bene fa la tua ex alunna ad aprirsi al mondo in un'esperienza affrontata in quel modo. Conosco anch'io diversi ragazzi e soprattutto ragazze che hanno scelto di farlo. Certo un po' di bias nell'osservarli c'è perchè, fra quelli che conosco io, la maggior parte ha come si dice il "culetto al caldo" e non ha bisogno di costruirsi una vita lavorativa propria perchè alla bisogna intervengono i genitori e un giorno se si stuferanno di girare il mondo li aspetta una situazione agiata.

Ma questo nulla toglie ai valori che elenchi in chiusura, indipendentemente da tutto. 

Il denaro come unica misura di valore ed etica per molti, troppi, è figlio di questa epoca, su questo c'è poco da dire. Uno può crearsi l'illusione che non sia così ma tant'è.

[eccheqqua]

23 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Amore, amicizia, fiducia, affidabilità, lealtà,impegno, costruiscono i legami più importanti.

Poi é vero che i più meschini selezionano, e concedono queste qualità solo a favore di chi abbia un tenore di vita od un patrimonio che si ritiene valere i sentimenti, oppure li vendono a parcella.

Bel post, merita un Melius; ricordo che l'ex di mia moglie le disse, quando seppe che ci frequentavamo, "ma cosa ci fai con un povero impiegato".....

Mi sembra significativo come esempio, anche se lì forse era un attimo attapirato.

[LeoCleo]

26 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Gran parte dei sentimenti più importanti che segnano la nostra esistenza non sono strettamente legati al denaro o, quando lo diventano, disegnano negativamente il tratto di una persona.

Amore, amicizia, fiducia, affidabilità, lealtà,impegno, costruiscono i legami più importanti.

E bisogna andare in Sri Lanka per scoprirlo??

[Gaetanoalberto]

@Velvet Condivido tutto: su scala maggiore anche sui social qualcuno può postare di bei sentimenti perché ha il culetto al caldo ed il welfare che lo assiste 😁

Peró il suddetto agricoltore era in situazione diversa, e comunque ogni tanto parlare di buoni sentimenti sarebbe necessario, almeno per ricordare che possono esistere...

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

bisogna andare in Sri Lanka per scoprirlo??

Minkia, mi hai ricordato quelle lezioni in cui si parlava di broccoli e qualcuno scriveva patate.

[Enrico VIII]

7 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

E bisogna andare in Sri Lanka per scoprirlo??

Da Casalpusterlengo avrebbe avuto meno significato

[LeoCleo]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Minkia, mi hai ricordato quelle lezioni in cui si parlava di broccoli e qualcuno scriveva patate.

A me invece hai ricordato una storiella terzomondista da Mulino Bianco. 

[mozarteum]

52 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

per completare il pippone, preciso che i valori che ho citato non dipendono né in positivo né in negativo dalla propria ricchezza, esistono o mancano in egual misura tra ricchi e poveri.

Appunto. E quindi non e’ necessaria la poverta’ per sviluppare sentimenti positivi.

Peraltro gli apporti in societa’ e nelle relazioni non si esauriscono nel volemose bbene con le pezze, ma comprendono anche capacita’, cultura, impegno, che - anche se associati a spinte individuali non purissime- nell’insieme producono poi progresso e benessere diffuso soprattutto in societa’ ben organizzate e dunque pongono le condizioni per il superamento della poverta’ o il miglioramento delle condizioni di vita che non dispiacerebbero neanche ai contadini dello Sri Lanka visto quanti bengalesi emigrano per stare meglio.

Per il resto la formidabile frase latina, postata da mom, in un rigo dice tutto.

[Gaetanoalberto]

Eppur si muove...

[mom]

39 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Gran parte dei sentimenti più importanti che segnano la nostra esistenza non sono strettamente legati al denaro o, quando lo diventano, disegnano negativamente il tratto di una persona.

Amore, amicizia, fiducia, affidabilità, lealtà,impegno, costruiscono i legami più importanti.

Poi é vero che i più meschini selezionano,

Condivido completamente questi pensieri che, anche per me sono da sempre i valori fondamentali e imprescindibili e affatto legati al denaro.  Rivendico con orgoglio queste costanti sempre presenti nei miei comportamenti. 

I meschini più che selezionare vengono selezionati in automatico. Ricordo, tra l'altro, una frase pesante ma sovente veritiera, detta da Lina Sotis: "Denaro: alla prima occhiata si vede se uno ce l’ha, alla seconda da quanto."

[Panurge]

Non servono soldi per essere persone di qualità ma esistenze centrate sui soldi molto spesso difettano di qualità importanti. Temo che anche la povertà estrema non sia un buon brodo di cultura per i buoni sentimenti, salvo soggetti naturalmente predisposti alla santità o quasi. Ma forse ho visto troppe volte brutti, sporchi e cattivi.

[KIKO]

Il fine giustifica i mezzi. Formuletta universalmente riconosciuta e applicata. Basterebbe aggiungere due dati in più,

Il BUON fine giustifica i BUONI mezzi. 

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, Panurge ha scritto:

Temo che anche la povertà estrema non sia un buon brodo di cultura per i buoni sentiment

Ma certo. Ed a nessuno auguro povertà, anzi.

Qualcuno vede terzomondismo o comunismo quando il tema é un altro. 
Mi spiace peraltro per la povera alunna e l'agricoltore, coinvolti loro malgrado: tra un attimo saranno circondati da haters 😁

Il post nasce proprio come é stato scritto: ho visto delle immagini, ho letto una storia, mi é venuto in mente che siamo in un momento storico in cui il "dio denaro" (sempre esitito) é proclamato più sfacciatamente.

Si tratta appunto di avere gli strumenti.

[mozarteum]

5 minuti fa, Panurge ha scritto:

ma esistenze centrate sui soldi molto spesso difettano

Questo e’ verissimo. Ma spesso si affrontano questi temi per contrapposizione. Pero’ Gaetano ha poi chiarito alla fine dell’ultimo post -e io sono d’accordo - che e’ questione trasversale. 
Quanto alla Sotis condivido solo in parte la sua battuta.

Intanto nella mia esperienza anche professionale, ho visto persone relativamente dimesse ricchissime e altre scintillanti piene di buffi, sicche’ diffiderei anche della prima occhiata. Ma anche la seconda non mi convince. Personalmente attribuisco piu’ merito a chi vive di ricchezza fatta da se’  (naturalmente onesta) anche se recente e soggetta a qualche scivolone di comportamento a chi ne ha da tempo remoto per trasmissione ereditaria e dunque senza un merito personale particolare rispetto al tenore di vita condotto. Anche in questo caso ci sono belle eccezioni di persone che brillano di luce propria, per gentilezza cultura e understatment, nonostante l’agiatezza di famiglia, come alcuni amici e amiche qui nel forum.

Il mondo e’ difficile da decifrare per categorie.