Psicoanalizzare la AI

[LUIGI64]

1 minuto fa, Plot ha scritto:

non e' ben collocato nel linguaggio professionale 

È come immaginavo

Salvo errori di prompt...ma non mi pare

[Plot]

ma in sostanza cosa farebbero questi psicocosi ?

Non l 'ho mica capito 

 

[simpson]

Ciao, volevo sapere se psicoterapista è un termine corretto?
Ciao! Sì, psicoterapista è un termine assolutamente corretto in italiano.
È il sostantivo che indica il professionista che pratica la psicoterapia, cioè il trattamento dei disturbi psicologici e del disagio emotivo attraverso tecniche e metodi psicologici.
In Italia, possono esercitare come psicoterapisti: eccecc

 

Si può utilizzare il termine psicoterapista?
In Italia, il termine corretto e legalmente riconosciuto è “psicoterapeuta”, non “psicoterapista”.
Lo psicoterapeuta è un professionista (psicologo o medico) che ha completato una specifica formazione post-lauream in psicoterapia, della durata di almeno quattro anni presso scuole riconosciute dal MIUR. Solo chi possiede questa qualifica può esercitare la psicoterapia ed iscriversi nell’apposito elenco degli psicoterapeuti presso l’Ordine degli Psicologi o l’Ordine dei Medici.
Il termine “psicoterapista” non è utilizzato nel linguaggio tecnico-professionale italiano e potrebbe generare confusione. Se lo senti usare nel linguaggio colloquiale, probabilmente si tratta di un errore o di un’imprecisione linguistica.

 

Entrambe le risposte mi sono state date da Claude Sonnet 4.5, a due ore di distanza

[briandinazareth]

41 minuti fa, Plot ha scritto:

Sotto questo punto di vista e' vero, pero' come ho scritto sopra dipende molto da come sono addestrati i modelli.

Ecco perche' bisogna andare in profondita' coi prompt, insomma queste AI vanno menate e ridurle in schiavitu' ..cosi' imparano chi comanda 

 

questo caso mostra delle cose anche  più profonde, molto interessanti e poco conosciute dai non addetti ai lavori.

innanzitutto  le ai, nello specifico gli llm, non sono deterministici e ricostruiscono ogni volta le cose (per questo il discorso sui database), questa è una delle grandi differenze dai software ai quali siamo abituati.

questo comporta che anche la stessa ai può dare risultati diversi in situazioni borderline come queste, come un termine poco usato ma corretto.

in particolare in italiano dove le informazioni sono molte meno che in inglese. 

non è strano, ma è connaturato all'essenza stessa di questi sistemi.

è come quando fai fare un'immagine alla ai, anche se usi esattamente lo stesso prompt non sarà mai la stessa. 

capita anche con gli esseri umani, è proprio delle reti neurali e, nel caso degli llm, della cosiddetta "temperatura", ovvero quanta indeterminatezza usa il sistema. 

c'è un altro elemento da tenere in considerazione, i modelli scelgono quando andare a verificare, ad esempio su un dizionario, oppure non accedere alla rete.

infatti se fai una ricerca approfondita con un qualunque llm troverà che il termine, sebbene usato meno frequentemente di psicoterapeuta, si trova in documenti ufficiali, bandi di gara, pubblicazioni ecc. 
in questo caso mi ha risposto che il termine è corretto anche se poco usato. 

se invece ragiona da solo. con la sua conoscenza, potrebbe avere incontrato il termine troppe poche volte perché pensi che sia corretto, oppure lo può riconoscere come tale.  

"ragiona" sulla cosa quando non la conosce con un sufficiente grado di certezza.
 non è così dissimile dagli esseri umani, @LUIGI64 non aveva mai sentito il termine o non se lo ricordava e quindi è partito lancia in resta dicendo che non era corretto.
tutti noi usiamo inferenze, intuizioni e altre strategie per ricostruire le cose quando non abbiamo un sufficiente grado di certezza.

tutto questo va oltre il prompt, anche se è vero che se ne usi uno apposito per il fact checking, se non è sicuro ti risponde che non lo sa. 

questo è il motivo per il quale se si vuole interrogare un llm per avere delle risposte certe occorre sempre usare prompt per fact checking e chiedere esplicitamente che vada a cercarsi fonti e documenti.

fondamentale per evitare allucinazioni e cantonate, anche perchè gli llm generalmente tendono a cercare comunque una risposta se non gli si dice esplicitamente di dartela solo quando ha un ragionevole grado di certezza.



 

[briandinazareth]

@simpson  la mia risposta spiega quello che hai sperimentato :) 

inavvertitamente abbiamo trovato un caso molto particolare e interessante 

[LUIGI64]

10 ore fa, briandinazareth ha scritto:

non aveva mai sentito il termine o non se lo ricordava e quindi è partito lancia in resta dicendo che non era corretto.

Mi sembri un poco suscettibile

Va bene ugualmente, ovviamente

Era una semplice battuta con faccina, inoltre prima di scrivere ho chiesto conferma a Chatgpt che mi ha fuorviato, pensando che fosse un quesito molto banale...anzi lo penso ancora adesso a dire il vero

Se avresti, in maniera distaccata,  citato il dizionario Treccani la diatriba sarebbe immediatamente terminata

Una buona lezione per me ed ho rivalutato, in questo caso, il semplice dizionario

☺️

 

[audio2]

qua se devi diventare scemo già prima per formulare una domanda esatta al millimetro per avere

poi una risposta quantomeno discutibile a posto stiamo. se ne riparla tra 10/20 anni.

[LUIGI64]

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

qua se devi diventare scemo già prima per formulare una domanda

Effettivamente se per sapere se un termine sia corretto, occorre fare tutto questo triccheballacche...

[briandinazareth]

37 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Mi sembri un poco suscettibile

Va bene ugualmente, ovviamente

Era una semplice battuta con faccina, inoltre prima di scrivere ho chiesto conferma a Chatgpt che mi ha fuorviato, pensando che fosse un quesito molto banale...anzi lo penso ancora adesso a dire il vero

Se avresti, in maniera distaccata,  citato il dizionario Treccani la diatriba sarebbe immediatamente terminata

 

ma no, è solo un esempio molto chiaro di come funziona la ai e come certi meccanismi sono propri degli umani, se non senti una parola e invece un suo sinonimo è frequente, sei portato a pensare che il primo non sia corretto. 

però il congiuntivo!!!! 

[briandinazareth]

37 minuti fa, audio2 ha scritto:

qua se devi diventare scemo già prima per formulare una domanda esatta al millimetro per avere

poi una risposta quantomeno discutibile a posto stiamo. se ne riparla tra 10/20 anni.

 

se usi un martello per svitare una vite, il problema non è il martello... 

se poi prendi pure il martello dalla testa. 



 

[mark66]

https://ordinepsicologilazio.it/annotazione

Annotazione come psicoterapeuta

Modalità per comunicare all'Ordine il conseguimento del diploma di specializzazione in psicoterapia

 

Che cos'è

È il provvedimento con il quale il Consiglio dell’Ordine prende formalmente atto della formazione in psicoterapia conseguita ai sensi dell'art. 3 della Legge n. 56/1989 da parte di uno psicologo, riportando sull’Albo la qualifica di psicoterapeuta.

 

L'annotazione come psicoterapeuta garantisce che la formazione acquisita con la frequenza del corso di specializzazione in psicoterapia sia conforme ai parametri qualitativi sanciti dal Ministero dell'Università e della Ricerca.

 

L'annotazione come psicoterapeuta viene pronunciata dal Consiglio dell'Ordine a seguito della presentazione di un'apposita domanda.

 

A chi si rivolge

Devono richiedere l'annotazione come psicoterapeuta gli iscritti all’Ordine del Lazio che hanno conseguito un diploma di specializzazione presso una Scuola Universitaria o presso un Istituto privato autorizzato dal Ministero dell'Università e della Ricerca, al termine di un percorso formativo di durata almeno quadriennale (art. 3, Legge n. 56/1989).

 

Ottenere l'annotazione come psicoterapeuta è molto importante: in tal modo, infatti, un paziente potrà verificare di aver contattato un professionista abilitato all’esercizio della psicoterapia attraverso una semplice consultazione dell’Albo online.

 

Come presentare domanda

Per presentare domanda di annotazione come psicoterapeuta è necessario accedere all'Area Riservata di questo sito web e compilare l'apposito modulo online. 

 

Alla richiesta deve essere allegato il certificato di specializzazione rilasciato dalla Scuola di specializzazione a conclusione del percorso.

 

... spero di aver chiarito... psicoterapista non corrisponde ad alcun titolo riconosciuto in Italia... 

[LUIGI64]

@mark66 grazie per il chiarimento ☺️

[mark66]

https://it.wikipedia.org/wiki/Psicoanalisi

La psicoanalisi o psicanalisi[1] (da psico-, psiche, anima, più comunemente "mente", e -analisi: analisi della mente) è la teoria dell'inconscio della psiche umana su cui si fondano una disciplina, nota come psicodinamica, e una relativa prassi psicoterapeutica, che hanno preso l'avvio dal lavoro di Sigmund Freud[2], il quale si inserì nel solco dei lavori di Jean-Martin Charcot e Pierre Janet.[3]

 

... dunque in senso stretto mentre la psicoterapia è la prassi terapeutica ammessa legalmente nel nostro ordinamento ed esercitata da medici o psicologi specializzati, la psicoanalisi non ha un vero riconoscimento giuridico come tale in Italia... per fare un esempio pratico, io sono uno psicologo specializzato in psicoterapia con una formazione ulteriore in psicoanalisi ma per lo Stato formalmente e per i miei pazienti sono uno psicoterapeuta ed esercito la psicoanalisi in quanto psicoterapeuta...

... detto questo, cosa significa psicoanalizzare la AI: niente, a mio modesto parere... perché la psicoterapia è una cura e solo gli esseri umani possono essere curati, mentre una macchina può essere al massimo riparata... per essere curati serve avere un corpo di cui è priva la AI che dunque è una macchina che accumula informazioni e le elabora attraverso algoritmi senza alcuna esperienza sensoriale dunque senza pulsioni e dunque senza alcuna possibilità di avere un inconscio...

[Plot]

12 ore fa, simpson ha scritto:

Ciao, volevo sapere

 

12 ore fa, simpson ha scritto:

Ciao! Sì,

Annamo bbene 

[LUIGI64]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

però il congiuntivo!!!!

Urca mi hai colto in fallo

Bene, ti sei vendicato 

😅🤪

[briandinazareth]

8 ore fa, mark66 ha scritto:

spero di aver chiarito... psicoterapista non corrisponde ad alcun titolo riconosciuto in Italia... 

 

viene citato anche in molti documenti ufficiali,  compresi bandi pubblici,  citazioni delle università, studi ecc.

Si tratta di un sinonimo perfettamente corretto in italiano e riportato da tutti dizionari, come docente e insegnante. Muratore e operaio edile,  odontoiatra e dentista ecc.

 

 

 

Ma questo è poco interessante, mentre la questione dell'inconscio lo è. 

 

 

con il solito caveat dell' antropomorfismo da evitare, si è scoperto che gli llm hanno una parte del loro funzionamento "inconscia", della quale llm stesso non sa ma che è alla base di molti comportamenti qualunque cosa questo possa significare... 

Ovviamente non n previsto ne programmato da nessuno. 

 

 

Quando lo hanno scoperto, i ricercatori di antropic non riuscivano a crederci. 

 

 

Questo non significa che abbia un inconscio come quello umano,  ma una cosa che ne rispetta la definizione generale. 

 

[LUIGI64]

Spero che i meccanismi della mente umana, inconscio compreso, interessino di più, per la loro utilità nella crescita personale. Ma capisco che qualcuno possa essere affascinato dagli studi sull'IA, che non richiedono lo stesso tipo di introspezione e ricerca, ma che spesso possono rivelarsi utili

[mark66]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

citato anche in molti documenti ufficiali,  compresi bandi pubblici,  citazioni delle università, studi ecc.

... l'Ordine degli Psicologi nei suoi atti ufficiali non utilizza mai il termine "psicoterapista" mentre "psicoterapeuta" è il termine utilizzato a partire dal momento della attuazione della legge che ha appunto istituito la specializzazione in Psicoterapia e la figura professionale dello Psicoterapeuta stabilendone le caratteristiche. Il termine è utilizzato da tutta la comunità scientifica italiana, e comunque sono d'accordo con te che la cosa, che non è dubitabile, è di nessun interesse per questa discussione...

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Questo non significa che abbia un inconscio come quello umano,  ma una cosa che ne rispetta la definizione generale. 

... se ammetti come penso anche io che una macchina non possa avere un inconscio come quello umano, allora siamo d'accordo: si tratterà allora di elaborare a partire dalla definizione generale una definizione speciale di inconscio nel caso di una macchina che, come dicevo più sopra, non possedendo le esperienze sensoriali di un corpo è privata di una delle determinanti fondamentali dell'inconscio stesso come definito dallo stesso Freud... basta andarsi a leggere i Saggi sulla sessualità infantile per farsene un'idea...