Psicoanalizzare la AI

[LUIGI64]

8 minuti fa, mark66 ha scritto:

nessun interesse per questa discussione...

Ma come

È una questione di vita o di morte...di uno psicoterapista

😅

[briandinazareth]

8 minuti fa, mark66 ha scritto:

l'Ordine degli Psicologi nei suoi atti ufficiali non utilizza mai il termine "psicoterapista

 

Si, come non si usa dentista o insegnante,  ma la cosa interessante era l'approccio della ai su un termine perfettamente corretto  ma poco usato

 

9 minuti fa, mark66 ha scritto:

se ammetti come penso anche io che una macchina non possa avere un inconscio come quello umano, allora siamo d'accordo: si tratterà allora di elaborare a partire dalla definizione generale una definizione speciale di inconscio nel caso di una macchina che, come dicevo più sopra, non possedendo le esperienze sensoriali di un corpo è privata di una delle determinanti fondamentali dell'inconscio stesso come definito dallo stesso Freud... basta andarsi a leggere i Saggi sulla sessualità infantile per farsene un'idea...

 

Infatti usiamo questi termini perchè non ne abbiamo altri, e in molti casi le ai rispondono alle definizioni,  ma noi gli abbiamo sempre riferiti solo all'uomo. 

Ormai le ai rispondono alle definizioni di intelligenza,  personalità, creatività e addirittura inconscio,  dovremmo coniare nuove parole per la ai.

 

È Da considerare il fatto che le ai cominciano ad avere corpi e esperienze sensoriali potenzialmente anche più ricche di quelle umane,  nessuno sa cosa comporterà. 

 

sempre,  e non mi stanco mai di ripeterlo,  senza cadere nella trappola dell'antropomorfismo.

 

 

Però non possiamo più riferirci a freud su questi temi,  anche perchè la nostra conoscenza su questi temi è cresciuta enormemente negli ultimi 20 anni.

 

servono strumenti nuovi per un mondo totalmente nuovi. 

[simpson]

Sulla querelle psicoterapista si/no: io ho frequentato il corso di laurea in psicologia trent'anni fa e posso sbagliare, ma mi sembra di ricordare che allora il termine fosse usato. Oggi sicuramente no.

Quello che ho postato è tratto dal Lessico universale italiano della Treccani (una specie di vocabolario in 25 volumi che i miei mi regalarono quando avevo 10 anni.. )

[LUIGI64]

Se così fosse, perché utilizzare un termine desueto e anacronistico...

Una domanda che nasce spontanea

Vabbè, andiamo oltre

☺️

[mom]

Non so se sono proprio in argomento ma ho pensato di farvi conoscere, tramite l'articolo che posto, un incidente di percorso accaduto a una rettrice dell'Università di Gand in Belgio che ha affidato improvvidamente all'AI la stesura del suo discorso di inizio anno.  Gli errori in esso contenuti erano piuttosto gravi e, se al momento non sono stati rilevati, il sito Apache li ha resi noti definendo le assurdità relative a falsi assunti proferiti da Einstein e dallo psicanalista Paul  Verhaeghe delle vere e proprie allucinazioni dell'AI.

Episodi del genere sono inquietanti.

E di questo fatto sì sta dibattendo seriamente nell'ambito dei docenti universitari. 

La rettrice Petra de Sutter è, ovviamente, profondamente mortificata. 

https://www.lemonde.fr/campus/article/2026/01/17/en-belgique-une-presidente-d-universite-prise-au-piege-des-hallucinations-de-l-ia-lors-d-un-discours-de-rentree_6662958_4401467.html

 

 

 

 

 

[LUIGI64]

A me era accaduto su un riassunto di un testo e consigli su libri, poi alcuni dei quali risultati non esistenti

Ma certamente avrò e avranno sbagliato il prompt...

😎☺️

 

[sirjoe61]

...chiedo agli esperti di AI...quando si fa una domanda all'AI questa prende le informazioni dal web?...sempre e comunque?

[Plot]

8 minuti fa, sirjoe61 ha scritto:

AI...quando si fa una domanda all'AI questa prende le informazioni dal web?...sempre e comunque?

si potrebbe rispondere con un ni, questo perche' dipende da come e' addestrato il modello.

Se si ha bisogno di analisi specifiche, bisogna avvalersi di modelli specifici che sono stati addestrati per quello scopo, finanza, normative, design, medicina, ecc..ecc.. ecc...

[Plot]

Il 17/01/2026 at 00:22, briandinazareth ha scritto:

è come quando fai fare un'immagine alla ai, anche se usi esattamente lo stesso prompt non sarà mai la stessa. 

Vero, ma le Ai Text-to-Image in realta' non hanno dei modelli, a meno che tu non lo indichi.

Ad esempio non puo' sapere cosa e' l 'altezza se chiedi un modello.

Le Text-to-Image si stanno evolvendo, si basano molto su prompt specifici e su immagini di riferimento, sto conducendo delle prove con nano banana pro e posso confermare che ha una coerenza spaventosa, dati alcuni riferimenti, ovviamente.

[Plot]

Con prompt specifici si ottiene questo, che e' esattamente quello che ho chiesto, indicando l 'abito, il taglio fotografico, la posizione le luci ecc...ecc...

A quanto pare la AI in questo caso Nano Banana Pro, non mi sta sbagliando un colpo, la sto utilizzando per creare dei modelli.

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[LUIGI64]

Ma come soggetto dovevi proprio utilizzare quel tipo...

😝

[briandinazareth]

1 minuto fa, Plot ha scritto:

Con prompt specifici si ottiene questo, che e' esattamente quello che ho chiesto, indicando l 'abito, il taglio fotografico, la posizione le luci ecc...ecc...

A quanto pare la AI in questo caso Nano Banana Pro, non mi sta sbagliando un colpo, la sto utilizzando per creare dei modelli.

 

Si, capisce molto meglio ed è più coerente,  ma se fai rifare la stessa immagine con lo stesso prompt non sarà identica,  proprio perché non è deterministica arche con la massima coerenza. 

 

Tra l'altro stanno cominciando a utilizzare i meccanismi di diffusione,  oggi usati per le immagini e audio,  anche sul testo,  anche con modelli ibridi che sono molto promettenti

[briandinazareth]

39 minuti fa, sirjoe61 ha scritto:

chiedo agli esperti di AI...quando si fa una domanda all'AI questa prende le informazioni dal web?...sempre e comunque?

 

No, è una questione di uso di risorse, una risposta con accesso al web costa di più,  quindi quando può evitarlo lo fa. 

 

Lo puoi forzare con il deep research, oppure con alcuni prompt specifici che però non sempre il modello segue e a volte mente... 

[briandinazareth]

@mom

 

È stata fessa, avesse usato il deep research il modello sarebbe andato a verificare sui testi reali e non avrebbe preso quelle cantonate

[Plot]

9 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Ma come soggetto dovevi proprio utilizzare quel tipo...

😝

L' ho fatto volutamente, in questo caso la AI ha gia' un riferimento, ha poco da inventare, un po' come la questione dello "psicoteraupeuta".

Noterai la grande coerenza tra le 4 generazioni, ho chiesto di mantenere l 'illuminazione a "farfalla" data dal prompt iniziale, che e' specifico, come ho chiesto di mantenere l 'abito, che e' specifico, come ho chiesto di mantenere la posa neile 3 generazioni iniziali, tranne la quarta dove sto chiedendo altra inquadratura.

Nello specifico, ha soddisfatto tutti i prompt, senza cambiare nulla e si puo' notare facilmente dalle immagini, a parte il soggetto 

[Plot]

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma se fai rifare la stessa immagine con lo stesso prompt non sarà identica

e' quello che ho fatto, e' sufficiente una prima generazione e poi le altre con opportune varianti vengono a cascata.

Il prompt iniziale non ha piu' importanza, quello che genera successivamente e' una conseguenza del primo prompt, il resto lo interpreta correttamente.

Rimane ovvio che con lo stesso prompt iniziale le cose possono cambiare.

Non ho provato ma sicuramente e' come dici tu, ma la trovo un ovvieta'.

[mark66]

12 ore fa, briandinazareth ha scritto:

termine perfettamente corretto  ma poco usato

... il termine corretto non è dentista ma odontoiatra, come non è psicoterapista ma psicoterapeuta... nel linguaggio di uso comune puoi fare come ti pare, nella prassi scientifica e professionale la correttezza dei termini utilizzati è importante... definire l'ambito di utilizzo di un termine è importate: se sto al bar posso utilizzare termini diversi che se sto partecipando ad un convegno... 

13 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ai cominciano ad avere corpi e esperienze sensoriali

... il che non equivale ad essere "esseri umani"... il tema è delicato e complesso perché riguarda la definizione stessa di vita... potremo mai definire "viva" una macchina? Blade Runner insegna...

13 ore fa, briandinazareth ha scritto:

non possiamo più riferirci a freud su questi temi,

... ho passato una vita a studiare l'evoluzione dei concetti della psicoanalisi freudiana in particolare attraverso l'elaborazione che ha proposto Jaques Lacan e trovo che alcune delle intuizioni del padre della psicoanalisi siano ancora valide soprattutto riguardo al concetto di inconscio... certo Freud era un uomo dell'800 e le sue riflessioni erano ancorate a determinati schemi: il '900 ha sicuramente arricchito e complessificato quei temi, ma alcuni concetti fondamentali sono a mio parere ancora validi...

[briandinazareth]

Adesso, mark66 ha scritto:

termine corretto non è dentista ma odontoiatra, come non è psicoterapista ma psicoterapeuta... nel linguaggio di uso comune puoi fare come ti pare, nella prassi scientifica e professionale la correttezza dei termini utilizzati è importante... definire l'ambito di utilizzo di un termine è importate: se sto al bar posso utilizzare termini diversi che se sto partecipando ad un convegno... 

 

Si, ma si cazzeggiava sul forum, non eravamo ad un convegno 😄

 

1 minuto fa, mark66 ha scritto:

che non equivale ad essere "esseri umani"... il tema è delicato e complesso perché riguarda la definizione stessa di vita... potremo mai definire "viva" una macchina? Blade Runner insegna...

 

Si sta trasformando in una questione filosofica e sta tutto nelle definizioni che siamo,  in questo caso vita.

 

Tipicamente per essere definita vita occorre la capacità di riproduzione autonoma,  per questo anche i virus sono borderline. 

 

Inoltre abbiamo sempre usato vita per qualcosa di biologico, quindi torniamo al fatto che ci servono altre parole,  anche se una ai si riproducesse autonomamente.