Montecchio, 21 gennaio 1944

[Muddy the Waters]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

la responsabilità storica è dei nazisti

Più che dei nazisti direi dei fascisti, perché tollerarono e appoggiarono le scorribande di violenza degli storici alleati.

Delle zecche insomma, ieri come oggi.

[maurodg65]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Sicuro sicuro?

Non sai leggere?

[Velvet]

Mi rendo conto e comprendo per ragioni di pietas umana che per ripulire la canottiera fascista dalle macchie di sugo si scavi come talpe in cerca di episodi che testimoniano la "barbarie" dei Partigiani italiani.

Una semplice risposta potrebbe essere riportare l'elenco, lunghissimo ahimè, delle stragi civili nazifasciste, alcune delle quali scolpite sull'altare della vergogna umana per le atrocità deliberate e gratuite nei confronti di bambini, donne, vecchi.

 

Ma la lista è facilmente reperibile per chiunque volesse leggerla o rileggerla.

Perciò mi limiterò a dire che i Partigiani  italiani non erano perfetti.

Spesso erano ragazzi giovanissimi, improvvisati, con tutte le intemperanze gli errori e le inesperienze della gioventù.

Perciò si, hanno sicuramente compiuto anche scelte discutibili con risultati a volte condannabili da qualcuno che sta seduto col culus al caldo e con la libertà di spararne d'ogni senza che arrivi qualcuno con la bottiglia di ricino. Grazie anche alle azioni dei Partigiani. Belle e brutte.

 

Ecco la differenza: i Partigiani combattevano -a volte anche sbagliando, certo- per la libertà, i fascisti ed i nazisti combattevano e mietevano stragi per l'orrore della schiavitù e dello sterminio.

[mozarteum]

Non se ne viene a capo: capuleti e montecchio

[extermination]

“Per rispetto alla vita umana, si deve asportare un cancro o una cancrena ; per rispetto alla stirpe, occorre asportare ebrei, zingari, asociali che ne sono il cancro e la cancrena e che la porterebbero alla morte : per questo benemerito è chi opera questa asportazione e benedetto da Dio e dagli uomini”.                                                              H.Himmler (Tagebuch) 

[Gaetanoalberto]

Immagino che le affermazioni per le quali "la guerra fa schifo" poggino anche sui civili sterminati.

Tuttavia non si é riusciti a farne a meno, e gli ultimi decenni passati a cercare di trovare meccanismi internazionli di risoluzione delle controversie hanno fallito, credo perché invece di affidarsi alle regole e ad un giudice terzo (corti internazionali), si sono preferiti veti, meccanismi politici  e di influenza.

Al momento, l'uso della forza militare contro civili non combattenti ed in assenza di obiettivi militari, in particolare per seminare terrore o fare pulizia etnica, resterebbero crimini di guerra, ma é sopravvenuta l'intelligente soluzione di mettere sotto processo i giidici che condannano, anziché eseguirne le decisioni (ricorda qualcosa?)

In un contesto dove la forza opprime, la resistenza é legittima. I morti la tragica conseguenza, per la quale di solito si fanno alla fine amnistie urbi et orbi.

Edit: mia madre e la sua famiglia erano sfollati a Mombaroccio...

[LeoCleo]

17 ore fa, robem ha scritto:

I morti vanno imputati secondo voi ai partigiani che hanno fatto scoppiare un deposito di munizioni o ai nazisti che hann creato un deposito di munizioni in mezzo a delle abitazioni civili? 

Secondo me vanno imputati in egual misura ai cinesi, inventori della polvere da sparo, e al signor Nobel per la dinamite. 

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

La responsabilità oggettiva è di chi materialmente ha provocato l’esplosione, quindi dei partigiani

Come volevasi dimostrare. 

[Pier Angelo]

@appecundria senza parole, incommentabile.

[maurodg65]

22 minuti fa, appecundria ha scritto:

Come volevasi dimostrare. 

Primo appunto quota tutto il post non tagliarlo come fa comodo alla tua visione, la responsabilità oggettiva dei morti è dei partigiani perché sono loro che hanno materialmente messo l’ordigno e l’hanno fatto brillare, la responsabilità storica ed aggiungo anche etica e morale é di chi il conflitto l’ha provocato, quindi dei nazisti, questo l’hai tolto dal tuo quote al mio post.

 

[maurodg65]

33 minuti fa, Velvet ha scritto:

Mi rendo conto e comprendo per ragioni di pietas umana che per ripulire la canottiera fascista dalle macchie di sugo si scavi come talpe in cerca di episodi che testimoniano la "barbarie" dei Partigiani italiani.

Una semplice risposta potrebbe essere riportare l'elenco, lunghissimo ahimè, delle stragi civili nazifasciste, alcune delle quali scolpite sull'altare della vergogna umana per le atrocità deliberate e gratuite nei confronti di bambini, donne, vecchi.

Ma la lista è facilmente reperibile per chiunque volesse leggerla o rileggerla.

Perciò mi limiterò a dire che i Partigiani  italiani non erano perfetti.

Spesso erano ragazzi giovanissimi, improvvisati, con tutte le intemperanze gli errori e le inesperienze della gioventù.

Perciò si, hanno sicuramente compiuto anche scelte discutibili con risultati a volte condannabili da qualcuno che sta seduto col culus al caldo e con la libertà di spararne d'ogni senza che arrivi qualcuno con la bottiglia di ricino. Grazie anche alle azioni dei Partigiani. Belle e brutte.

Ecco la differenza: i Partigiani combattevano -a volte anche sbagliando, certo- per la libertà, i fascisti ed i nazisti combattevano e mietevano stragi per l'orrore della schiavitù e dello sterminio.

Velvet la guerra quando la combatti non ti esime, se ritieni di essere dalla parte giusta della storia, dal tener un comportamento etico nei confronti dei civili che possano essere le vittime collaterali delle tue azioni, vittime che sono purtroppo presenti in qualsiasi conflitto, la differenza la fa il tuo atteggiamento, la Russia continua a bombardare consapevolmente la città ucraine con il preciso scopo di colpire ed uccidere dei civili mentre l’Ucraina, nonostante sia la vittima essendo stata invasa, sceglie con accuratezza solo obiettivi militari ed i morti civili, quando ci sono, proprio per le scelte strategiche fatte dai suoi vertici militari sono ridotti al minimo, ovviamente la responsabilità oggettiva di quelle vittime resta ucraina perchè sono materialmente loro a bombardare, ma é ovvio e palese che la responsabilità storica, etica e morale é russa.

 

[appecundria]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Primo appunto quota tutto il post non tagliarlo

Non si quota mai tutto il post. È la netiquette. 

[ferrocsm]

52 minuti fa, Velvet ha scritto:

Mi rendo conto e comprendo per ragioni di pietas umana che per ripulire la canottiera fascista

Niente da fare Roberto è che proprio non ci vogliono stare e allora ogni scusa è buona per raccontarci il solito refrain rapportato ai giorni nostri del " ma il pd?" Oppure quello ancora più schifoso del fascismo che ha fatto anche cose buone, tipo la bonifica dell'agro-pontino o delle valli di Comacchio o il palazzo dell'Eur. Mai arriveranno però a scriverti a chiare lettere che fascismo per noi italiani ha significato il più grande abominio della nostra storia di nazione.

[appecundria]

20 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

chi il conflitto l’ha provocato, quindi dei nazisti, questo l’hai tolto dal tuo quote al mio post.

L'ho tolto per osservare la Netiquette ma il commento è lo stesso: come volevasi dimostrare. Mauro, dai... 

[LeoCleo]

2 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Mai arriveranno però a scriverti a chiare lettere che fascismo per noi italiani ha significato il più grande abominio della nostra storia di nazione.

Sto ancora aspettando le tue scuse, o la richiesta del mio indirizzo per venire a ritirare l'impianto. 

[ferrocsm]

3 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Sto ancora aspettando le tue scuse, o la richiesta del mio indirizzo per venire a ritirare l'impianto. 

Glisso su entrambe le cose, la prima perché a mio avviso proprio non ho nulla di cui scusarmi, la seconda tienti pure il tuo impianto e goditelo un po' di più ascoltando musica invece di presidiare il Lounge bar da mattina a sera. 

[maurodg65]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non si quota mai tutto il post. È la netiquette. 

Se tagliarlo ne stravolge il senso sarebbe giusto non farlo e non credo che la netiquette affermi il contrario. 
Al netto di questo non è che un combattente o una parte in conflitto, seppur dalla parte giusta della storia o in tempi recenti giustificata nella reazione dal diritto internazionale, sia sempre e comunque giustificata per ogni sua azione che porti a vittime civili a prescindere da qualsiasi altra analisi, questa è un’ovvietà.

[gibraltar]

La cosa incredibile é che, per una ragione o per l'altra, per tirare l'acqua al mulino dell'uno o dell'altro, si continuino a fare paragoni tra le situazioni attuali e quelle accadute in periodi storici ormai lontani, paragoni spesso molto inappropriati.

Ora, qual è lo scopo vero di questo 3D? Chi lo ha aperto farebbe bene a dirlo subito, così si evita di arrivare a pagina 40...