Montecchio, 21 gennaio 1944

[robem]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

 

È dalla guerra franco prussiana che le vittime civili sono un corollario tragico e inevitabile

 

tralasciando la valutazione del post, che non ti compete, le vittime civili sono per te inevitabili anche nel 2025? 

[robem]

40 minuti fa, appecundria ha scritto:

Storia e memoria sono due modi distinti ma intrecciati di rapportarsi al passato: la memoria è soggettiva, emotiva, e aiuta a costruire l'identità individuale e collettiva, mentre la storia è un'analisi critica e oggettiva dei fatti, che aspira alla verità complessiva e serve a comprendere il passato per costruire il futuro, evitando la ripetizione degli errori. La memoria fornisce la materia prima (i ricordi e le testimonianze), ma la storia deve andare oltre, superando le narrazioni parziali e talvolta conflittuali. 

completamente d’accordo. Ma in questo caso non vorrei discutere il fatto storico in sé: ho solo preso questo anniversario che cade oggi per riflettere in generale sulle vittime civili di un qualunque conflitto. 

[otaner]

Oggi non è il 21 gennaio.

[Muddy the Waters]

Ogni guerra comporta danni collaterali, gli interventisti del forum dovrebbero saperlo.

Questa triste vicenda ricordata da @robem e’ indubbiamente imputabile al fascismo, sciagura immensa da cui l’Italia non è ancora uscita.

[maurodg65]

14 ore fa, robem ha scritto:

La mia curiosità è sapere, dopo avere esposto oggettivamente i fatti storici, a quale delle due parti in causa i lettori del mio post addebitano le decine di morti civili.

La responsabilità oggettiva è di chi materialmente ha provocato l’esplosione, quindi dei partigiani, la responsabilità storica è dei nazisti che causarono il conflitto che i partigiani combattevano.

[Guru]

14 ore fa, Panurge ha scritto:

Chiaramente la responsabilità è di chi ha trascinato il paese in guerra, mi sembra si chiamino ancora adesso fascisti

Adesso si fanno cambiare patrioti,  a la pasta è palesemente quella.

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

la responsabilità storica è dei nazisti

Sicuro sicuro?

[Muddy the Waters]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

la responsabilità storica è dei nazisti

Più che dei nazisti direi dei fascisti, perché tollerarono e appoggiarono le scorribande di violenza degli storici alleati.

Delle zecche insomma, ieri come oggi.

[maurodg65]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Sicuro sicuro?

Non sai leggere?

[Velvet]

Mi rendo conto e comprendo per ragioni di pietas umana che per ripulire la canottiera fascista dalle macchie di sugo si scavi come talpe in cerca di episodi che testimoniano la "barbarie" dei Partigiani italiani.

Una semplice risposta potrebbe essere riportare l'elenco, lunghissimo ahimè, delle stragi civili nazifasciste, alcune delle quali scolpite sull'altare della vergogna umana per le atrocità deliberate e gratuite nei confronti di bambini, donne, vecchi.

 

Ma la lista è facilmente reperibile per chiunque volesse leggerla o rileggerla.

Perciò mi limiterò a dire che i Partigiani  italiani non erano perfetti.

Spesso erano ragazzi giovanissimi, improvvisati, con tutte le intemperanze gli errori e le inesperienze della gioventù.

Perciò si, hanno sicuramente compiuto anche scelte discutibili con risultati a volte condannabili da qualcuno che sta seduto col culus al caldo e con la libertà di spararne d'ogni senza che arrivi qualcuno con la bottiglia di ricino. Grazie anche alle azioni dei Partigiani. Belle e brutte.

 

Ecco la differenza: i Partigiani combattevano -a volte anche sbagliando, certo- per la libertà, i fascisti ed i nazisti combattevano e mietevano stragi per l'orrore della schiavitù e dello sterminio.

[mozarteum]

Non se ne viene a capo: capuleti e montecchio

[extermination]

“Per rispetto alla vita umana, si deve asportare un cancro o una cancrena ; per rispetto alla stirpe, occorre asportare ebrei, zingari, asociali che ne sono il cancro e la cancrena e che la porterebbero alla morte : per questo benemerito è chi opera questa asportazione e benedetto da Dio e dagli uomini”.                                                              H.Himmler (Tagebuch) 

[Gaetanoalberto]

Immagino che le affermazioni per le quali "la guerra fa schifo" poggino anche sui civili sterminati.

Tuttavia non si é riusciti a farne a meno, e gli ultimi decenni passati a cercare di trovare meccanismi internazionli di risoluzione delle controversie hanno fallito, credo perché invece di affidarsi alle regole e ad un giudice terzo (corti internazionali), si sono preferiti veti, meccanismi politici  e di influenza.

Al momento, l'uso della forza militare contro civili non combattenti ed in assenza di obiettivi militari, in particolare per seminare terrore o fare pulizia etnica, resterebbero crimini di guerra, ma é sopravvenuta l'intelligente soluzione di mettere sotto processo i giidici che condannano, anziché eseguirne le decisioni (ricorda qualcosa?)

In un contesto dove la forza opprime, la resistenza é legittima. I morti la tragica conseguenza, per la quale di solito si fanno alla fine amnistie urbi et orbi.

Edit: mia madre e la sua famiglia erano sfollati a Mombaroccio...

[LeoCleo]

17 ore fa, robem ha scritto:

I morti vanno imputati secondo voi ai partigiani che hanno fatto scoppiare un deposito di munizioni o ai nazisti che hann creato un deposito di munizioni in mezzo a delle abitazioni civili? 

Secondo me vanno imputati in egual misura ai cinesi, inventori della polvere da sparo, e al signor Nobel per la dinamite. 

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

La responsabilità oggettiva è di chi materialmente ha provocato l’esplosione, quindi dei partigiani

Come volevasi dimostrare. 

[Pier Angelo]

@appecundria senza parole, incommentabile.