Trombe e trombe

[checilascialozampino]

Salve a tutti!

Un quesito che forse a qualcuno sembrerà banale, ma io non ne esco.

 

Sto progettando dei diffusori, e vorrei usare le trombe, fatte da me.

 

1. Ora io so che nella tromba strumento, ad esempio, più lungo è il tubo o condotto attraversato dalla nota e più si allunga la frequenza, della nota emessa.

 

Ma perché questo non succede con un tweeter?

Ovvero se lo speaker suona un La 440 con una tromba di lunghezza x, con una tromba di lunghezza 2x cambierà anche la frequenza della nota?

In teoria no, non penso, perché  altrimenti andrei a snaturare tutta l'armonia dei brani..

ma fisicamente perché no?

E cosa cambia tra le due lunghezze di tromba?

Una sorta di selezione ed "accento" o smorzamento sulle varie frequenze? 

In che modo?

 

[widemediaphotography]

Avevo deciso di progettare dei diffusori a tromba, ma poi ho desistito per una serie di motivi... per quello che ho capito studiando l'argomento mi vien da dire che negli strumenti a fiato la frequenza dipende dalla lunghezza della colonna d’aria, perché è l’aria stessa a vibrare formando onde stazionarie. Se  allunghiamo il tubo la frequenza fondamentale si abbassa. In un diffusore a tromba questo non accade perché la frequenza è imposta dal segnale elettrico , e la tromba non può modificarla senza alterare l’intonazione della musica. La tromba non è quindi un tubo risonante, ma un trasformatore di impedenza acustica che serve ad accoppiare meglio il driver all’aria. Cambiando la lunghezza della tromba non cambia la frequenza emessa, ma cambiano il carico acustico visto dal driver, l’efficienza, la frequenza di cutoff verso il basso, la direttività e le eventuali colorazioni dovute a risonanze proprie. In pratica, negli strumenti la lunghezza del tubo decide quale nota si produce (frequenza fondamentale e di ordini superiori che determinano la timbrica), mentre nei diffusori a tromba la lunghezza stabilisce solo come quella nota viene irradiata nello spazio. L'ho fatta semplice... troppo! 

[checilascialozampino]

Sei stato chiarissimo e ti ringrazio!

Credo di aver capito molto bene i concetti.

È stato illuminante.

Forse potrei riassumere aggiungendo un altro concetto su cui non avevo pensato grazie alla tua spiegazione..

 

1.Chiunque può "sputacchiare" in una tromba.

Ma la nota "pura" esce quando il mio sputacchio ha la frequenza della nota armonica caratteristica della tromba strumento.

2.Nella tromba-speaker la lunghezza e forma influiscono appunto su come viene irradiata la musica e come dici:

46 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

cambiano il carico acustico visto dal driver, l’efficienza, la frequenza di cutoff verso il basso, la direttività e le eventuali colorazioni dovute a risonanze proprie

 

 

3. Aggiungerei, probabilmente il diametro o cmq la sezione della tromba-speaker anche in rapporto alla sua lunghezza e rispetto alle frequenze emesse non sono tali da influenzare la nota/le note emessa/e quanto in una strumento, ma come per la lunghezza della tromba strumento, avrà una sua dominante di risonanza, in cui l'eventuale nota emessa in quella frequenza, e solo in quella -o nelle sue armoniche- potrebbe essere però lievemente accentata (risuonare maggiormente) rispetto alle altre.

 

Credi possa essere corretto?

 

Cmq è un argomento molto affascinante.

In questo periodo mi sto rendendo conto che le ho sempre un po'  probabilmente a torto snobbate, invece c'è molta fisica e molto fascino anche intorno ad esse.

Grazie 

[widemediaphotography]

Per la 3 non ti so rispondere con assoluta certezza... Mi riprometto di approfondire. Per le altre due hai compreso cosa intendevo dire. 

[audio2]

9 ore fa, checilascialozampino ha scritto:

vorrei usare le trombe, fatte da me

secondo me in questo caso è più facile incasinarsi che altro. considerando anche il fatto che nel dubbio

sarebbe sempre meglio accoppiare driver e tromba della stessa marca, che almeno due prove le hanno

anche  fatte, o perlomeno si spera.

[checilascialozampino]

Grazie del consiglio, vorrei accostarle ad un progetto open buffle

[teramusic]

Qualche mese fa l'amico  @Luca44 aveva linkato questo interessante articolo: https://www.grc.com/acoustics/an-introduction-to-horn-theory.pdf.

Una nota sulla tromba (strumento): in realtà la tromba non è una tromba (nel senso acustico) ma una canna risonante, ha la forma a tromba solo il padiglione di uscita (campana) e la frequenza delle note dipende si dalla sua lunghezza ma anche dalla posizione delle labbra. La lunghezza è influenzata dai pistoni (altrimenti avremmo solo e sempre una sola nota) che innescano dei condotti che alterano la lunghezza totale della canna e usando le labbra il musicista riesce ad ottenere l'estensione totale necessaria (arrivando a circa 3 ottave). Esistono trombe senza pistoni (tromba naturale) che però sono di uso molto limitato (la cornetta del postiglione di una volta).

[checilascialozampino]

43 minuti fa, teramusic ha scritto:

la frequenza delle note dipende si dalla sua lunghezza ma anche dalla posizione delle labbra

Esatto.

La frequenza della nota e sue armoniche dipende dalla lunghezza del tubo "utile" anche selezionato dai pistoni.

Le labbra hanno il compito di "trovare" quella frequenza armonica particolare in base alla lunghezza.

Quando le labbra trovano tale frequenza il "tubo" red il suono emesso dalle labbra risuonano dando un suono naturale, diversamente si sentirà il suono di uno sputacchio proiettato.

 

Diciamo cmq che il mio punto 3 di sopra è quello in generale che il diffusore acustico deve evitare, rispetto allo strumento.

Molto più il diffusore risuonerà in una determinata nota maggiore sarà  l'alterazione nella curva della risposta nelle varie frequenze..

 

 

Grazie per il link!

Sembra molto complesso.. da studiare!

 

[joe845]

una tromba da mettere davanti ad un altoparlante non funziona come una tromba strumento. o meglio, non viene utilizzata nello stesso modo.

G

[checilascialozampino]

Esatto.. questo è chiaro ora anche per le motivazioni di fisica in gioco..

Il mio ultimo commento si riferiva ad un cabinet in generale, o anche una tromba, perché ogni oggetto in teoria, da quel che ne so ha una sua propria frequenza di risonanza, a meno che non sia studiato apposta in modo che le frequenze fi risonanza di eliminino.a vicenda.

Ma sinceramente non so se questa ipotesi sia realmente concretizzabile..

Forse come limite

29 minuti fa, joe845 ha scritto:

una tromba da mettere davanti ad un altoparlante non funziona come una tromba strumento. o meglio, non viene utilizzata nello stesso modo.

G

 

[joe845]

una tromba, in un sistema di altoparlanti, deve funzionare come un trasformatore acustico per meglio adattare l'impedenza acustica dell'altoparlante a quella dell'ambiente e quindi migliorare l'efficienza del sistema (che infatti migliora di moltissimo). di per sè non deve (dovrebbe) risuonare in nessun modo per non modificare il suono e per non abbassare questa efficienza.

Sicuramente una tromba ha una banda passante, cioè un intervallo di frequenze dove lavora efficacemente.

La banda passante dipende dalle grandezze di gola e bocca e dalla lunghezza (almeno).

Non è assolutamente come per gli strumenti musicali.

G

[checilascialozampino]

G

20 minuti fa, joe845 ha scritto:

La banda passante dipende dalle grandezze di gola e bocca e dalla lunghezza (almeno).

Non è assolutamente come per gli strumenti musicali.

Grazie mille!

Gentilissimo!

Mi hanno mandato un riferimento più su molto.specifico, che abbisogna immagino di molto tempo ed attenzione per leggerlo..

 

Ma ti faccio una domanda se mi sai rispondere per semplificare al massimo..

 

Immagino che più la tromba è lunga più la banda passante si abbassa?

E la gola e bocca in che modo influiscono sul suono?

Grazie e scusa se ti assillo..

 

[mariovalvola]

In una tromba per i medio-alti la gola è determinata dal driver impiegato; la bocca stabilisce la frequenza minima di utilizzo e la qualità del carico acustico; la lunghezza è funzione del profilo scelto e degli obiettivi di direttività e risposta.

Nei bassi il principio è formalmente lo stesso, ma l’applicazione diventa molto più sfumata, interdipendente e “sporca”, per limiti fisici e pratici.