Zelens'kyj irriconoscente offende l'Europa e adesso strizza l'occhio a Trump

[Martin]

15 minuti fa, extermination ha scritto:

ma non credo avesse la possibilità di spingersi oltre. 

Qualcosa c'era.  Ad esempio armi a medio raggio, interdizione aerea, munizionamento frazionato che sarebbe stato esiziale nella prima fase quando consistenti forze russe (150K) erano ancora concentrate vicino al confine e nella fase di quasi sbandamento provocata dal fatto che, contrariamente alle previsioni, gli ucraini non li avevano accolti tra due ali di folla festante e il loro governo non era scappato.  

Abbiamo regalato ai figli di puttana russi quattro anni di sparring in campo reale, un dono che in guerra non era capitato a nessuno prima, non abbiamo voluto cogliere le occasioni per affondare, come gli sbandamenti iniziali, il tardivo impiego della componente aerea, la crisi momentanea del tentato golpe di  prigozin:  Valli a ripigliare ora. 

 

[dec]

Draghi esorta da anni l'UE a svegliarsi, e giu' applausi.

Il presidente canadese fa implicitamente lo stesso a Davos, definito il miglior discorso politico degli ultimi decenni.

Persino il governatore della California dice le stesse cose dell'Europa senza ricevere critiche di sorta.

Zelensky si permette di ribadire gli stessi concetti, magari con maggior cognizione di causa degli altri dopo anni di estenuanti e umilianti tentativi di elemosinare aiuti militari per contrastare un invasore, e c'è chi si rizela per la critica all'UE.

Che v'ha fatto il povero presidente ucraino, v'ha messo sotto il gatto con l'auto?

 

[audio2]

27 minuti fa, Martin ha scritto:

Qualcosa c'era

come no, di andare in guerra con la russia dove ne saremmo usciti piallati e con l' est ridotto ad una pianura radioattiva.

te lo ricordi vero sullivan qualcosa in tv ridotto con la bava alla bocca dire ai russi di non usare l' atomica quando dopo l' inizio dell' invasione si stavano ritirando e gli ucragni gli bombardavno i ponti per farli fuori tutti. la prima cosa che hanno controllato è stata l' attivazione dei silos con i funghi modello porcino. pēnis volevi fare.

[ferdydurke]

2 ore fa, wow ha scritto:

Svegliare chi non fa altro che ripetere che "non ci riguarda" e pensa che il mondo finisca oltre il proprio giardinetto con i nani di gesso.

Se è così come scrivi, allora spiegami perché non ci riguarda il Venezuela, Gaza e, a quanto pare tra le righe, nemmeno la Groenlandia. Mentre l'Ucraina invece ci riguarda, un paese di oligarchi corrotti, un paese del terzo mondo, povero e pieno di nazisti. Per l'Ucraina si sfiora la terza guerra mondiale, si trovano risorse enormi da sputtanare, si rischia di distruggere la UE e invece per gli altri conflitti ci si gira dall'altra parte…un po’ strano non trovi?

[appecundria]

55 minuti fa, dec ha scritto:

e c'è chi si rizela per la critica all'UE.

scusa ma non è la stessa cosa, canadesi e californiani lo dicono da alleati, offrendo una collaborazione per raggiungere insieme un obiettivo. L'ucraino lo dice rimproverando l'UE, atteggiandosi a maestro di vita, pur essendo a capo di uno dei paesi più corrotti del mondo. E lo dice dopo aver scelto di andare con il nostro concorrente Trump, il quale lo aiuterà a spese nostre. Ma soprattutto ha fatto fare una cattiva figura a quei politici europei che lo hanno sostenuto e ha dato voce all'ala putiniana sempre ben presente in Europa.

Insomma, se in vista del trilaterale, Putin avesse chiesto una prova di buona volontà a Z. questa poteva essere proprio lo sfanculamento del blocco europeo degli anti putiniani che lui ha fatto.

[gibraltar]

15 minuti fa, appecundria ha scritto:

se [...] Putin avesse chiesto una prova di buona volontà a Z. questa poteva essere proprio lo sfanculamento del blocco europeo degli anti putiniani che lui ha fatto.

Insomma: sta' a vede' che c'havevano raggione Sarvini e Conte! 

[maurodg65]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Alle volte si perde di vista che la UE è nata appena nel 1993. In questi pochi anni non ha aiutato militarmente e civilmente nessuno tanto quanto l'Ucraina. Lo ha fatto correndo rischi inusitati, contrastandosi con gli USA, affrontando tensioni al proprio interno. 

Il tutto senza alcun obbligo e senza alcun vantaggio. Scusate se è poco.

Dai Bruno, la Russia ha dichiarato guerra alla UE da ben prima che invadesse l’Ucraina la seconda volta dopo il 2014 con l’annessione della Crimea, dopo quella prima esperienza la UE tutta e l’Italia in testa si sono girate dall’altra parte, lo stesso Calenda ha fatto mea culpa per quanto accadde quando lui era Ministro nel Governo Renzi, solo dopo l’invasione del 2022 le cose sono cambiate nonostante la Russia avesse lavorato contro la UE in molti modi, dalle fake news ai migranti, corrompendo politici e media generalisti, accademici ed opinionisti, tutto per alimentare la sua narrazione sui fatti. Se l’Ucraina non ë caduta nella mano di Mosca è merito degli USA e dalla UK non della UE, che solo dopo il 2022 si e mossa ma sempre con troppi se e troppi ma.

 

[appecundria]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Dai Bruno

ma io mica ho detto di no. Predicavo un po' di sano realismo, specialmente da parte dei sovranisti nazionalisti antieuropei che adesso accusano la UE di dare troppa attenzione ai sovranisti nazionalisti antieuropei.

[Gaetanoalberto]

17 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Sarvini e Conte! 

No, Sarvini é cattivo, Conte é buono... e poi Travaglinsky é un pezzo che prova a spiegarcelo.

[gibraltar]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

specialmente da parte dei sovranisti nazionalisti antieuropei che adesso accusano la UE di dare troppa attenzione ai sovranisti nazionalisti antieuropei.

🤔

[domenico80]

ma la vedete un'Europa unita ? , con Francia e Germania ? , na favoletta

[maurodg65]

2 ore fa, wow ha scritto:

Penso che l'Europa, se vuole diventare grande debba passare dalla cruna delle elezioni nazionali ed europee dei prossimi due/tre anni e fare i conti con tutte quelle forze centrifughe che vorrebbero dilaniare, parlo di neonazisti, maga de noantri, vari movimenti sovranisti e nazionalisti che propugnano l'uscita dei propri Paesi dalla UE, ben rafforzati dalla propaganda e dai finanziamenti che arrivano da est e da oltre oceano. Lo stress test potrebbe essere fatale. Voglio pensare che gli avvenimenti degli ultimi mesi stiano rinforzando i sentimenti europeisti.

Antonio, il problema della UE non credo sarà quello che affermi, ma sarà un UE con un governo di destra, Francia, Germania e paesi del nord Europa rischiano di finire governati a breve dalla destra e dal centro, sul modello italiano con la leadership saldamente a destra, ma con partiti che sulla carta sono molto più estremisti di FdI che, al contrario, si è dimostrata più europeista e moderata di quanto si pensasse, anche sull’Ucraina visto che di questo parliamo, la frantumazione dell’Unione rischia paradossalmente di avvenire proprio per mano della sinistra, oppure pensi che i politici e l’elettorato di sinistra, che ad oggi è stato nutrito e si è nutrito dalla propaganda incessante contro il “neofascismo” delle nuove destre, sarà disposto ad accettare una UE a trazione destra a cui i singoli paesi dovranno cedere sempre maggiore sovranità, sempre se vogliamo realmente una UE più unita politicamente militarmente, a cui sarebbero concesse spese praticamente illimitate per riarmarsi e creare un vero esercito europeo?  
 

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

ma io mica ho detto di no. Predicavo un po' di sano realismo, specialmente da parte dei sovranisti nazionalisti antieuropei che adesso accusano la UE di dare troppa attenzione ai sovranisti nazionalisti antieuropei.

Sano realismo è purtroppo quello di Zelensky.

Per il resto quanto scritto qui sopra, in parte, risponde al resto del tuo post quotato, vedrai che i sovranisti una volta al governo non smantelleranno nulla, al contrario.

 

 

[ascoltoebasta]

Come dichiarò il Boris d'oltremanica,in Ucraina si combatte una guerra per procura,che,visto il "progamma Ucraina" di lunghissima data ed esito conosciuto, era inevitabile,forse il comico ha creduto realmente che a USA ed Europa importasse davvero della sorte degli ucraini,dei quali non importava nulla neanche alla sua stretta cricca corrotta che si è arricchita sacrificando vite di soldati ucraini,ora,e come sempre,saranno gli interessi ad orientare decisioni e accordi,attendersi qualcosa di differente significa vivere in una bolla immaginaria.

Ricordiamoci anche che il comico rischiò di far scoppiare il finimondo accusando la russia d'aver bombardato e ucciso 2 persone in Polonia e sollecitando l'attivazione dell'art 5,i missili invece erano Ucraini.

[mom]

 

56 minuti fa, appecundria ha scritto:

L'ucraino lo dice rimproverando l'UE, atteggiandosi a maestro di vita, pur essendo a capo di uno dei paesi più corrotti del mondo. E lo dice dopo aver scelto di andare con il nostro concorrente Trump, il quale lo aiuterà a spese nostre. Ma soprattutto ha fatto fare una cattiva figura a quei politici europei che lo hanno sostenuto e ha dato voce all'ala putiniana sempre ben presente in Europa.

Insomma, se in vista del trilaterale, Putin avesse chiesto una prova di buona volontà a Z. questa poteva essere proprio lo sfanculamento del blocco europeo degli anti putiniani che lui ha fatto.

Ho letto i post , cerco di capire le opinioni di tutti ma concordo soprattutto con il punto di vista di @appecundria quando ipotizza che Z.,umiliato, cerca una via d'uscita e lo fa accampando cause ingiuste e inesatte nei confronti dell'UE. (Io, questo comportamento lo leggo come una conferma  alla mia diffidenza sulla sincerità relative a tante  sue pregresse esternazioni.). E tralascio l'aspetto economico: la guerra ha fatto di lui un uomo ricco.

Ora la sua ingratitudine  porta acqua al mulino di P. e potrebbe forse essere giustificabile solo se fosse pesantemente incravattato. 

Riguardo all'EU addormentata: è un assunto abbastanza vero ma è un problema che andrebbe considerato e trattato a parte e non solo collegato agli aiuti all'Ucraina che è stata solo la causa prossima che ha evidenziato la situazione. 

Z. non è mai stato uno statista anche se ha creduto di poterlo essere. Ora si rivela per quello che è: un opportunista e non certo un eroe. 

Forse sono stata troppo severa ma ... à la guerre comme à la guerre! Pardon!

.

 

 

[maurodg65]

1 minuto fa, mom ha scritto:

E tralascio l'aspetto economico: la guerra ha fatto di lui un uomo ricco.

Mom permettimi ma questa è ciò che ha voluto far credere la propaganda russa, basta guardare le foto dell’attuale presidente appena eletto ed oggi per capire tante cose e di certo non per vedere la ricchezza accumulata.

[Martin]

che schifo

[ascoltoebasta]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Se è così come scrivi, allora spiegami perché non ci riguarda il Venezuela, Gaza e, a quanto pare tra le righe, nemmeno la Groenlandia.

Perchè siamo schiavi degli USA,la nostra politica estera è la Loro Politica Estera,ci avrebbero sanzionati se non avessimo interrotto gli acquisti di gas russo,conveniente e meno inquinante,per sostituirlo col loro e con quello di altri Stati con regimi (amici) al potere,e poi bisognava essere accondiscendenti col supporto al genocidio e al bombardamento quotidiano su folle di bimbi palestinesi,e a chi ha osato scrivere verità e far nomi di chi s'è arricchito col genocidio (la Albanese),l'hanno sanzionata,come a dire "occhio eh non siete liberi di decidere,altrimenti....".

Ora il comico farà le valutazioni più convenienti,magari con un po' di attenzione agli ucraini, vittime sacrificali del crudele gioco geopolitico.

[mom]

@maurodg65 scusa Mauro ma non ho voglia di intavolare una discussione con te. E' sicuramente un mio limite. Riguardo alle mie info ti assicuro che non arrivano da propaganda russa. Ciao.