Zelens'kyj irriconoscente offende l'Europa e adesso strizza l'occhio a Trump

[Garp]

Questa guerra  ci riguarda da vicino, anzi da vicinissimo. Letto l'articolo del Corriere, Zelensky a mio parere non dice nulla di strano. Purtroppo. Chiaro che, dopo 4 anni sotto le bombe, obiettivi civili colpiti, scuole, ospedali, palazzi distrutti e civili morti sotto le bombe di quel delinquente di Putin, a Mosca probabilmente non sanno nemmeno ci sia una guerra, nessuna bomba, buon per loro, hanno visto, a Zelensky, dicevo normale girino un po' le scatole. Aiuti militari ne sono arrivati, guai pero' a colpire il territorio russo, non si sa mai che si arrabbiano di piu'. Quelli ti tirano bombe dalla mattina alla sera e tu puoi solo sperare di intercettarli. Bella teoria. La verita' purtroppo, alla prova dei fatti, e' che l'Europa, lo scrivo come fervente Europeista, non e' in grado, per tanti motivi, quando serve, di esprimere una voce unica quando serve. Di imporre sanzioni dure, non a pacchetti semestrali, con votazioni e preparazioni che durano settimane. Putin, quel delinquente assassino, ha avuto vita facile. Ha potuto fare quello che voleva. A Zelensky, al di la' di qualche pacca sulle spalle e di qualche incoraggiamento verbale, poca assistenza o almeno non quella di cui avrebbe avuto bisogno. Leggermente ot, ma non troppo,

qualche giorno fa, forse domenica, un bell'articolo di Mauro su Repubblica, chi puo' lo legga per cortesia, parlava della sx e di come non veda e "senta" come sue le battaglie di Kiev e di Teheran.

Per motivi storici, un antiamericanismo e anti occidentalismo,sempre e comunque, per cui si tace o non si dice abbastanza contro certe dittature.

Hamas, alla fine, meglio di Israele.

E io che voto da sempre a sx soffro molto di questa situazione. Come soffro per una Ue, cui credo, anzi crederei con piu' passione se non si limitasse a essere veloce e puntuale solo sul definire "la lunghezza di una vongola" per essere definita vongola.

Auguri al Popolo Ucraino.

Io non penso sia una guerra che non ci riguarda. Anzi, ci riguarda proprio. Alla grande.

[wow]

Forse dovremmo anche uscire da questa logica binaria secondo la quale il nemico del nostro nemico è nostro amico. 

[wow]

@Garp ottimo intervento 

[wow]

Penso che l'Europa, se vuole diventare grande debba passare dalla cruna delle elezioni nazionali ed europee dei prossimi due/tre anni e fare i conti con tutte quelle forze centrifughe che vorrebbero dilaniare, parlo di neonazisti, maga de noantri, vari movimenti sovranisti e nazionalisti che propugnano l'uscita dei propri Paesi dalla UE, ben rafforzati dalla propaganda e dai finanziamenti che arrivano da est e da oltre oceano. Lo stress test potrebbe essere fatale. Voglio pensare che gli avvenimenti degli ultimi mesi stiano rinforzando i sentimenti europeisti.

[gibraltar]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Penso che l'Europa, se vuole diventare grande debba passare dalla cruna delle elezioni nazionali ed europee dei prossimi due/tre anni e fare i conti con tutte quelle forze centrifughe che vorrebbero dilaniare, parlo di neonazisti, maga de noantri, vari movimenti sovranisti e nazionalisti che propugnano l'uscita dei propri Paesi dalla UE, ben rafforzati dalla propaganda e dai finanziamenti che arrivano da est e da oltre oceano. Lo stress test potrebbe essere fatale. Voglio pensare che gli avvenimenti degli ultimi mesi stiano rinforzando i sentimenti europeisti.

Bisogna anche essere disposti (io lo sarei) a rinunciare a un pochino della nostra sovranità nazionale e a qualche inutile e stupido orgoglio di troppo. Anche qui la vedo dura...

[ferrocsm]

20 minuti fa, Garp ha scritto:

Chiaro che, dopo 4 anni sotto le bombe, obiettivi civili colpiti, scuole, ospedali, palazzi distrutti e civili morti

E vorrei anche vedere chi non ne possa più di questo stato di cose, anzi di guerra, sono convinto che seppur in maniera minore ma anche il russo invasore cominci ad averne abbastanza pure lui, speriamo che il tutto almeno serva se non ad una onorevole pace che dato il contesto l'uso del termine "onorevole" pare del tutto inappropriato, ma se non disonorevole almeno sia in una qualche maniera pur con qualche vergogna la fine di una guerra. 

[gibraltar]

3 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

anche il russo invasore cominci ad averne abbastanza pure lui

cioè del tipo: "ahò, a furia de menaje me fanno male le mani! Qualcuno ci divida..." 

[extermination]

La UE ha espresso e reso disponibile all’Ucraina la “potenza” disponibile - palesemente insufficiente - ma non credo avesse la possibilità di spingersi oltre. 

[Enrico VIII]

1 ora fa, jedi ha scritto:

con Trump non serve la democrazia ,ma il pugno duro

E con Putin, invece cosa serve? Il mazzolin di fiori?

[Martin]

15 minuti fa, extermination ha scritto:

ma non credo avesse la possibilità di spingersi oltre. 

Qualcosa c'era.  Ad esempio armi a medio raggio, interdizione aerea, munizionamento frazionato che sarebbe stato esiziale nella prima fase quando consistenti forze russe (150K) erano ancora concentrate vicino al confine e nella fase di quasi sbandamento provocata dal fatto che, contrariamente alle previsioni, gli ucraini non li avevano accolti tra due ali di folla festante e il loro governo non era scappato.  

Abbiamo regalato ai figli di puttana russi quattro anni di sparring in campo reale, un dono che in guerra non era capitato a nessuno prima, non abbiamo voluto cogliere le occasioni per affondare, come gli sbandamenti iniziali, il tardivo impiego della componente aerea, la crisi momentanea del tentato golpe di  prigozin:  Valli a ripigliare ora. 

 

[dec]

Draghi esorta da anni l'UE a svegliarsi, e giu' applausi.

Il presidente canadese fa implicitamente lo stesso a Davos, definito il miglior discorso politico degli ultimi decenni.

Persino il governatore della California dice le stesse cose dell'Europa senza ricevere critiche di sorta.

Zelensky si permette di ribadire gli stessi concetti, magari con maggior cognizione di causa degli altri dopo anni di estenuanti e umilianti tentativi di elemosinare aiuti militari per contrastare un invasore, e c'è chi si rizela per la critica all'UE.

Che v'ha fatto il povero presidente ucraino, v'ha messo sotto il gatto con l'auto?

 

[audio2]

27 minuti fa, Martin ha scritto:

Qualcosa c'era

come no, di andare in guerra con la russia dove ne saremmo usciti piallati e con l' est ridotto ad una pianura radioattiva.

te lo ricordi vero sullivan qualcosa in tv ridotto con la bava alla bocca dire ai russi di non usare l' atomica quando dopo l' inizio dell' invasione si stavano ritirando e gli ucragni gli bombardavno i ponti per farli fuori tutti. la prima cosa che hanno controllato è stata l' attivazione dei silos con i funghi modello porcino. pēnis volevi fare.

[ferdydurke]

2 ore fa, wow ha scritto:

Svegliare chi non fa altro che ripetere che "non ci riguarda" e pensa che il mondo finisca oltre il proprio giardinetto con i nani di gesso.

Se è così come scrivi, allora spiegami perché non ci riguarda il Venezuela, Gaza e, a quanto pare tra le righe, nemmeno la Groenlandia. Mentre l'Ucraina invece ci riguarda, un paese di oligarchi corrotti, un paese del terzo mondo, povero e pieno di nazisti. Per l'Ucraina si sfiora la terza guerra mondiale, si trovano risorse enormi da sputtanare, si rischia di distruggere la UE e invece per gli altri conflitti ci si gira dall'altra parte…un po’ strano non trovi?

[appecundria]

55 minuti fa, dec ha scritto:

e c'è chi si rizela per la critica all'UE.

scusa ma non è la stessa cosa, canadesi e californiani lo dicono da alleati, offrendo una collaborazione per raggiungere insieme un obiettivo. L'ucraino lo dice rimproverando l'UE, atteggiandosi a maestro di vita, pur essendo a capo di uno dei paesi più corrotti del mondo. E lo dice dopo aver scelto di andare con il nostro concorrente Trump, il quale lo aiuterà a spese nostre. Ma soprattutto ha fatto fare una cattiva figura a quei politici europei che lo hanno sostenuto e ha dato voce all'ala putiniana sempre ben presente in Europa.

Insomma, se in vista del trilaterale, Putin avesse chiesto una prova di buona volontà a Z. questa poteva essere proprio lo sfanculamento del blocco europeo degli anti putiniani che lui ha fatto.

[gibraltar]

15 minuti fa, appecundria ha scritto:

se [...] Putin avesse chiesto una prova di buona volontà a Z. questa poteva essere proprio lo sfanculamento del blocco europeo degli anti putiniani che lui ha fatto.

Insomma: sta' a vede' che c'havevano raggione Sarvini e Conte!