Upgrade testina: restare su MM o passare a MC? Aiutatemi a scegliere la direzione giusta

[Giannimorandi]

@Nico70 l'audiolab 8300a dovrebbe avere un ingresso phono, lo hai provato a confronto con il phono esterno?

[Discopersempre2]

3 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

@zagor333

una EMT hsd 006, ne ho anche parlato facendo una specie di mini prova sul forum tanti anni fa...

Molto è cambiato il mio giudizio in positivo quando l'ho caricata sui  290 Ohm e 63 Db di guadagno ora cerco solo, per comprendere come estrarre dai solchi il meglio, un pre phono adeguato al valore della testina.

Quindi, se ho ben capito, uno s.u. come il mio insieme al C-21, non andrebbero bene per quella testina; ci vogliono più "versatili".

Scusa, ma faccio già fatica a capire differenza tra carico e guadagno; per dire, il mio Pioneer a 50 Ohm si sente "bene", aumentando (75/100), il suono si fa' più dinamico ma anche squillante, specie aumentando il volume, per cui lo lascio a metà (50).... è tutto normale?

[Armando Sanna]

@Discopersempre2

scusami giusto per non dirti delle fesserie mi stato parlando di questo pre amplificatore ?

 

[AND64]

@Nico70 ciao, gira, testina e pre phono sono da considerarsi come macchina unica, di conseguenza dovrebbe esserci un equilibrio di spesa tra i vari componenti.

Un buon pre phono lo puoi acquistare anche usato, esistono modelli con la possibilità di variare i setttaggi   per permetterti interfacciamenti adeguati con le più diverse testine, alcuni prevedono possibilità di upgrade da farsi anche nel tempo per dilazionare la spesa.

Tra questi mi viene in mente il Trichord Diablo a titolo di esempio.

Per quanto riguarda la testina io sono un sostenitore della MC …..

Non tralasciare la componente cavi, sia di segnale che di alimentazione, il gira e il pre phono sono sensibili alla qualità di corrente che gli arriva, per la mia esperienza.

 

buona ricerca e buon divertimento.

 

 

[lukache]

47 minuti fa, Nico70 ha scritto:

• Amplificatore Audiolab 8300A
• Casse Wharfedale Linton con upgrade di II livello by Peter & Son

Grazie... Rimango sul mio consiglio... Il pre phono vida prima

[releone71]

Urca, già tre pagine...si prefigura un conclave analogico...che avete deliberato? 

[Armando Sanna]

1 ora fa, Discopersempre2 ha scritto:

Quindi, se ho ben capito, uno s.u. come il mio insieme al C-21, non andrebbero bene per quella testina; ci vogliono più "versatili".

Assodato che stai parlando di un pre amplificatore degli anni '80, una bella macchina dei tempi che dava priorità alla versatilità delle MM da qui hai queste opzioni :

- carico  ( Impedenza in Ohm) 10.000-25.000.-50.000-75.000-100.000 Ohms (hai la scritta abbreviata 10K-25K-50K-75K-100K)

- unita di capacità ( in picoFarad)  100-150-200-300-400-500 pF 

mentre per la MC hai un solo valore fisso di collegamento

- 100 Ohm

Penso che nel tuo caso la scelta più corretta è utilizzare una MM (ho sottolineato i valori medi in genere di una testina 47K, il tuo più vicino è 50K) mentre quello medio di un cavo che va dal braccio al pre ampli  è ci circa 85/100 pF al quale devi aggiungere quelli della testina da te montata (potrebbe avere un valore tra i 100/200 pF ad es.) la somma totale che devi impostare sul pre è tra 200/300 pF, questo è un calcolo molto teorico per darti esempio chiaro.

 

Nel caso voglia optare per un pre phono esterno per utilizzare una MC devi collegarlo a una entrata  AUX, e con quello utilizzare tutte le opzioni del componente associato ... 

 

Spero di essere stato il più chiaro possibile e non essere incorso in errori ...

 

PS

sono cose più facili a farsi che a scrivere 

PS 2

puoi optare per utilizzare sempre la sezione MM ma acquistare una MC ad alta uscita, per sfruttare questo ingresso, ma senz'altro i puristi delle  bobine mobili non saranno molto d'accordo poiché le ritengono delle scelte ibride 

 

[yukatan]

2 ore fa, lukache ha scritto:

Grazie... Rimango sul mio consiglio... Il pre phono vida prima

Io ho il Vida, consigliato da @carloc1 . Devo dire eccellente pre phono, i giapponesi sanno il fatto loro

[releone71]

@Nico70 leggendo gli interventi, quoto quello di @Armando Sanna. Sarebbe buona cosa investire il budget tra preamplificazione e testina. 

Pro-Ject produce tutta una serie di ottimi pre phono + alimentazione dedicata. Tuttavia, senza doversi svenare per Il top RS2, prenderei in considerazione un modello inferiore, che mantiene pur sempre la stessa architettura e le regolazioni dei carichi.

Partendo da un budget di circa 1.000 euro, cercando un po' di offerte in rete, si potrebbe configurare un sistemino versatile e ben alimentato così:

- Pro-Ject Phono Box S3B € 339,00
- Pro-Ject Accu Box S2 € 198,00 (alimentatore a batterie che ti isola dalle impurità della tensione di rete). 
Totale € 537,00. 
Rimangono € 463,00 per la testina che potrebbe essere una di queste (prezzi indicativi):
- AT 33EV € 489,00
- Ortofon Quintet Blue € 435,00
- Sumiko Blue Point No. 3 Low € 419,00
- Hana EL € 375,00
- AT OC9XEN € 338,00. 

Ti ci butto dentro pure:

- Grado Opus 3 € 319,00
- Grado Platinum 3 € 492,00

due moving iron da prendere in versione a bassa uscita, qualora volessi esplorare una sonorità particolare. Da ascoltare, a mio modesto avviso.

Nella fascia fino a 500 euro c'è già un'ampia scelta di caratteri diversi. Ed in futuro si può sempre upgradare salendo di fascia, avendo un pre versatile come il phono Box S3B. Volendo in futuro upgradare il pre, si potrebbe approdare al modello DS3 mantenendo l'alimentatore a batterie. La differenza con lo S3B consiste nella maggiore scelta nei valori di impedenza per le testine MC. 

[Armando Sanna]

3 ore fa, Discopersempre2 ha scritto:

Alla fine mi sono deciso e sono entrato nel mondo delle MC con una Shelter 501 MK2, trovata usata nel sito del noto negozio di Carpi (😁) e preso uno s.u. (FR3), da affiancare al C-21.

azzz...

Ora ho letto una pagina precedente alla mia mi hai fatto fare uno "spiegone" inutile, magari per dirti cose che già sapevi.

Quindi faccio io a te una domanda, ma tu la Shelter 501 Mk 2 l'hai collegata sull'unico carico per  MC da 100 Ohm 2,5 mV. ?

 

3 ore fa, Discopersempre2 ha scritto:

preso uno s.u. (FR3)

oppure con un SUT (Set Up Trasformer)  all' ingresso MM ?

giusto cosi capisco meglio 

grazie

 

[Nico70]

@releone71

Grazie, l’impostazione è sensata e condivido il principio di distribuire il budget tra testina e pre, soprattutto quando si parte da zero.

Nel mio caso però mi trovo in una situazione un po’ diversa, perché il Musical Fidelity LX2 LPS che utilizzo già ora non è un pre “entry level” e, almeno per esperienza diretta, ha una buona silenziosità e un’ottima correttezza timbrica anche in MC.

 

Per questo motivo non sono del tutto convinto che passare a un Pro-Ject Phono Box S3B, pur con alimentazione dedicata, rappresenti un upgrade netto: temo piuttosto un cambio di impostazione o un passo laterale, soprattutto se il guadagno complessivo va a discapito della testina.

 

In questa fase mi interessa capire se abbia più senso:

 

sfruttare il pre che già conosco e apprezzo

investendo su una MC ben compatibile

 

 

e solo successivamente valutare un upgrade del pre, quando e se emergerà un limite reale.

 

Detto questo, gli spunti sulle testine sono molto interessanti (in particolare Quintet Blue, Hana e AT), perché lì sì che credo si possa fare esperienza senza stravolgere tutto il resto.

 

[Giannimorandi]

17 minuti fa, Nico70 ha scritto:

in particolare Quintet Blue, Hana e AT

Per la hana ci sarebbe bisogno di una impedenza di ingresso superiore a 100ohm, diciamo oltre 300 pena un suono chiuso e poco arioso,  mentre ortofon e audio tecnica vanno bene con quel carico 

[releone71]

8 minuti fa, Nico70 ha scritto:

il Musical Fidelity LX2 LPS che utilizzo già ora non è un pre “entry level”

Ah no? 😉

Ascoltami, non è per buttarlo giù, ma il tuo pre non ha niente di speciale. Ci mancherebbe che non avesse il giusto grado di silenziosità. Ma d'altronde usandolo con una 2M, testina fra le più alte come uscita, a 40dB di guadagno (io la uso a 36dB), il problema non si pone. Collegagli una MC, anche da 0.5mV di uscita, con 60dB di guadagno e scoprirai quanto dovrai alzare il volume rispetto alla 2M. Va da sé che dirai addio alla silenziosità che hai apprezzato finora perché, giocoforza, alzerai anche il rumore di fondo. Tutto è relativo. Ribadisco: un pre phono, a meno che non sia dedicato ad una determinata testina (es. Benz col suo pre PP1), dev'essere il più versatile possibile. La power unit a batterie, inoltre, è un valore aggiunto perché ti stacca letteralmente dalle impurità della rete elettrica. Il ché si traduce in ulteriore silenziosità e trasparenza. Molti nel forum usano power banks generici per alimentare i propri pre e te le potranno confermare. 

[Nico70]

5 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Per la hana ci sarebbe bisogno di una impedenza di ingresso superiore a 100ohm

 

 

Sì, è esattamente questo il punto che mi interessava chiarire 👍

 

Effettivamente con il mio pre phono, che in MC lavora a 100 ohm, una Hana rischierebbe di non esprimersi al meglio, soprattutto in termini di aria e apertura, mentre Ortofon e Audio-Technica sono decisamente più a loro agio con quel carico.

 

A questo punto direi che, restando sull’attuale pre, la scelta più coerente sia proprio orientarsi su Quintet o AT, rimandando eventualmente la Hana a un secondo momento, qualora decidessi di cambiare pre con uno più flessibile sui carichi.

 

Ancora una volta torna fuori quanto conti l’abbinamento complessivo, più che il valore assoluto del singolo componente.

 

[releone71]

6 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Per la hana ci sarebbe bisogno di una impedenza di ingresso superiore a 100ohm, diciamo oltre 300 pena un suono chiuso e poco arioso,  mentre ortofon e audio tecnica vanno bene con quel carico 

Stiamo lavorando affinché valuti un pre più versatile... 😉

[Nico70]

4 minuti fa, releone71 ha scritto:

il tuo pre non ha niente di speciale.

 

Capisco perfettamente il tuo punto di vista e in parte lo condivido 👍

È vero che il mio pre non ha nulla di “speciale” in senso assoluto, nel senso che non è un progetto dedicato a una singola testina né un riferimento da migliaia di euro.

 

Detto questo, quello che intendevo dire è che nel mio contesto attuale non lo considero un entry level, perché con le testine che ho usato finora si è dimostrato silenzioso, equilibrato e coerente, e questo per me è già un buon punto di partenza.

 

È chiaro che passando a una MC, soprattutto con guadagni intorno ai 60 dB, il rumore di fondo diventa più critico e che un pre più flessibile o meglio alimentato può fare la differenza. Su questo non ho dubbi.

 

Il motivo per cui sto cercando di non cambiare tutto insieme è proprio capire dove sta realmente il limite: se nella testina o nel pre. Preferisco fare un passo alla volta, anche per non confondere gli effetti di ogni singolo cambio.

 

Sulla questione alimentazione a batteria, concordo che sia un valore aggiunto in termini di isolamento dalla rete; semplicemente, al momento sto cercando di capire se il beneficio percepito giustifica per me il cambio completo di filosofia.

 

In sintesi: non sto difendendo il mio pre a prescindere, ma cercando di usarlo come punto di riferimento noto per fare esperienza con una MC, e poi eventualmente decidere se e quanto salire di livello.

 

 

[releone71]

8 minuti fa, Nico70 ha scritto:

non sto difendendo il mio pre a prescindere, ma cercando di usarlo come punto di riferimento noto per fare esperienza con una MC, e poi eventualmente decidere se e quanto salire di livello.

Approccio rispettabilissimo.

Torniamo alla Quintet Blue allora. Al limite la Sumiko BP3 che gradisce un carico minimo di 100 Ohm. Le Audio Technica escono troppo basse. 

[cosm]

10 ore fa, Red Eagle ha scritto:

La Goldring Eroica è prodotta in due verioni. La H 2,5 mv e la L 0,5 mv.

A quale delle due ti riferisci?

ciao

Michele

Mi riferivo alla L che esce a 0.5mv.