I nuovi emigranti

[robem]

Un dato inquietante dal substack di un giovane economista, Lorenzo Ruffino. 

 

Al di là delle questioni ideologiche, il muro di Berlino fu costruito proprio perché i tedeschi si diplomavano all'est (dove c'erano ottime scuole e università) e poi scappavano immediatamente all'ovest, dove gli stipendi e le condizioni di vita (anche dal punto di vista della libertà, ovviamente) erano immensamente migliori. 

 

 

 

[extermination]

Paro paro come mio figlio, laureatosi al PoliMi nel 2021, emigrato per questioni retributive a Zurigo nel 2023 dopo aver lavorato due anni in una multinazionale - sede Milano a meno di 2k netti mese. 

[lampo65]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

due anni in una multinazionale - sede Milano

Perché uno yacht a famiglia non basta più, ce ne vuole uno a testa, altrimenti sei uno straccione...

[Muddy the Waters]

Interessante argomento posto da @robem, si nota quindi che la spinta non è data dal ricercare un lavoro qualificato, ma semplicemente dalla possibilità di guadagni più elevati, il tema quindi non è più legato alla professionalità ma al raggiungimento di uno status e dalla conseguente “accettazione sociale”. La nota positiva è che questo fenomeno favorisce l’importazione di emigranti da paesi emergenti che con costi decisamente più contenuti (e spesso con percentuali di assenteismo pressoché nulle) svolgeranno professioni qualificate che gli italiani non vogliono più svolgere in Italia.

Una forma di patriottismo in linea con i tempi che corrono.

[mozarteum]

Mah, chi studia molto e con successo e’ normale che aspiri a guadagni che lo premino.

Il discorso a mio avviso e’ un altro ed e’ quello che ho fatto circa 30 anni fa, quando uscito dallo studio dove mi ero formato e dove avevo gia’ un avviamento personale, mi fu proposto da celeberrimo studio anglosassone sbarcante a Roma (allora cominciavano ad aprire sedi a Roma e poi Milano) di curare la branca del diritto ammimistrativo anzi il “dipartimento” con linguaggio da ministerialitas. Andai, sede bellissima, prospettive economiche fin da subito molto interessanti, ma vidi che li’ dentro si doveva portare il badge. No grazie fu la mia risposta pensando a Falstaff: “Io dunque avro’ vissuto tant’anni audace e destro cavaliere per essere gittato…”

Intendo dire che le valutazioni di sistemazione sono -per chi ha fatto il classico- piu’ articolate che non la sola pecunia.

Non sarei mai andato a Bruxelles o New York o Londra. A mangiare che? Affache’? In mezzo a chi?
e’ andata bene

[briandinazareth]

il motivo è abbastanza semplice: 

negli ultimi 20 anni le nostre retribuzioni reali sono rimaste stabili o in calo, nel resto dell'europa sono cresciute e di molto.

[piergiorgio]

23 minuti fa, Muddy the Waters ha scritto:

la spinta non è data dal ricercare un lavoro qualificato, ma semplicemente dalla possibilità di guadagni più elevati

non è nemmeno (solo) questo, è la possibiltà di fare carriera in meno tempo e per meritocrazia. a che serve andare in Svizzera o in Norvegia, guadagnare più del doppio dello stipendio quando la vita a sua volta costa più del doppio ? ad arrivare alla pensione e riportare i soldi in Italia, solo a questo serve ? no, non credo

26 minuti fa, Muddy the Waters ha scritto:

La nota positiva è che questo fenomeno favorisce l’importazione di emigranti da paesi emergenti che con costi decisamente più contenuti (e spesso con percentuali di assenteismo pressoché nulle) svolgeranno professioni qualificate che gli italiani non vogliono più svolgere in Italia.

da questo punto di vista gli altri paesi europei sono molto più avanti dell'italia a cui lasciano principalmente bassa manovalanza.

l'unica cosa vera è che parte degli italiani non vuole più fare certe attività: meglio delinquere o, per i meno giovani, vivacchiare col rdc e stare sul divano invece che spaccarsi la schiena nei campi. 

ma la colpa non è loro.

[domenico80]

stage , non tirocinio , di ing a Milano , ing informatico specializzato , quindi 3 + 2 , laureato al Politecnico con 100 , non alla statale o Pavia , presso una multinazionale , 700€ mese

stage a Zurigo , equivalente a 2.500€ e , per chi è arrivato da una facoltà svizzera prestigiosa , non ricordo la denominazione , 3.200€

Una ragione professionale per rimanere in Italia ?

[robem]

35 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

meno tempo e per meritocrazia. a che serve andare in Svizzera o in Norvegia, guadagnare più del doppio dello stipendio quando la vita a sua volta costa più del doppio ? ad arrivare alla pensione e riportare i soldi in Italia, solo a questo serve ? no, non credo

Dallo stesso articolo. 
 

[robem]

36 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

vivacchiare col rdc e stare sul divano invece che spaccarsi la schiena nei campi. 

tra poco i soldi per il rdc non ci saranno più, tanto meno la pensione di nonno e con la scomparsa totale dell’SSN vedrai che ci sarà uno stimolo lavorativo non da poco. 

[widemediaphotography]

9 minuti fa, domenico80 ha scritto:

stage , non tirocinio , di ing a Milano , ing informatico specializzato , quindi 3 + 2 , laureato al Politecnico con 100 , non alla statale o Pavia , presso una multinazionale , 700€ mese

stage a Zurigo , equivalente a 2.500€ e , per chi è arrivato da una facoltà svizzera prestigiosa , non ricordo la denominazione , 3.200€

Una ragione professionale per rimanere in Italia ?

Se li facciamo guadagnare molto, se inculchiamo loro il principio della retribuzione commisurata ai risultati, poi te li ritrovi che deviano a DX...

[PL-L1000]

6 minuti fa, robem ha scritto:

stimolo lavorativo

https://youtu.be/ASrnmvozU0A?si=G3b-DmgZHt2k7OCt

 

[Amedeo.R.]

È la magia del libero mercato e della libera circolazione di merci e persone, unita alla tanto lodata flessibilità del lavoro, gente che va e gente che entra...

E comunque non c'è nulla di cui lamentarsi, il bilancio tra flussi migratori è positivo, entrano più di quelli che escono e poi in molti dicono che i flussi in entrata rappresentano ottime risorse per lo sviluppo economico, quindi nulla di cui preoccuparsi.

 

[domenico80]

braccia in ingresso , vs ing in uscita .... un affare

[Revenant]

1 minuto fa, domenico80 ha scritto:

braccia in ingresso

Tra pochissimo anche queste ipotetiche "braccia" saranno soppiantate dall'arrivo di robot tuttofare ed il risultato sarà di avere sul groppone oltre che i lavoratori nostrani anche una enorme zavorra importata di bassissimo livello.

[Martin]

L'Italia non è attrattiva per le persone più preparate, e non è solo questione economica. 

Nella mia "carriera" ad esempio ho notato che solo un 5% (e sono generoso) delle posizioni offerte ai laureati richiede effettivamente una maggiore preparazione derivante da studi di livello universitario. La grande maggioranza si trova invece a fare cose alla portata di un diplomato medio / terzamediato con esperienza, se non mansioni da mero passacarte adempitore burocratico / parassita normativo.  

Forse anche questa è una causa di retribuzioni dosate col contagocce. 

Il famoso sistema-italia ha abbastanza posizioni vere per tutti questi qualificati ? 

I paesi migliori non trattengono le risorse più qualificate, ma le scambiano con reciproco beneficio. 

[Jack]

56 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

a che serve andare in Svizzera o in Norvegia, guadagnare più del doppio dello stipendio quando la vita a sua volta costa più del doppio ?

il fatto è che non è vero. Almeno in Svizzera. Novegia non so. Se permettete con due figlie (e mezza) - ing e architetta  a Zh e Bs - e ultra trentennale io stesso credo di saperlo bene. 

La vita costa il doppio che in Italia (ma solo il 50% in piú che a Milano… dove gli affitti sono ormai parificati a Zh) ma gli stipendi sono il triplo e spesso il quadruplo. Ma fa junior o primo impiego, con due cambi di datore ed uno o due di responsabilità si va verso i 150-200k. 

Nemmeno il mito della sanità che costa è vero… il 6-7% dello stipendio annuo, franchigie comprese.

Nelle ristorazione c’è solo il doppio ma perché sono molto alti anche in Italia (per i qualificati come la mia terza)

 

Ticino escluso, non veniteci che è un dramma… indovinate perche? 😁

[briandinazareth]

47 minuti fa, robem ha scritto:

con la scomparsa totale dell’SSN

 

sono forse 15 anni che dici che entro 3 anni il ssn scomparirà però 

8 minuti fa, Jack ha scritto:

Nemmeno il mito della sanità che costa è vero… il 6-7% dello stipendio annuo, franchigie comprese.

costa il 7% in media escluse franchige, per due quinti della popolazione invece è tra il 10% e il 20% del reddito. 

in più i premi stanno salendo in modo rapidissimo negli ultimi anni. 

sul pil la svizzera spende circa il 12% in santià, una delle percentuali più alte al mondo, ovviamente in termini assoluti è ancora più alta rispetto a qualunque paese europeo.

ne abiamo parlato diffusamente nel thread sui sistemi sanitari, ma poer alcuni è sempre il giorno della marmotta quando si vogliono far tornare i conti