L'intelligenza

[briandinazareth]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mi rattrista un po' pensare che bilanci, relazioni, fatturato servano a nulla.

 

perché non servono? 

 

[Gaetanoalberto]

@briandinazareth

 

 

"La domanda non è se questi investitori siano esperti, ma se il loro mondo sia tale da permettere alla loro competenza di tradursi in risultati prevedibili. La risposta è no." — Daniel Kahneman

Si concentra sui risultati, ma anche il mero processo richiede un sapere ed un saper fare.

Ad ogni modo...

 

 

[briandinazareth]

c'è un dettaglio importante: tutto questo non significa che non sia importante il fatturato o le altre informazioni pubbliche delle aziende, ad esempio. 

significa che il prezzo di quella azione le contiene già tutte e che, da quel punto, gli investitori e la loro competenza non dicr loro niente che possa permettere di fare previsioni affidabili.

[Gaetanoalberto]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

significa che il prezzo di quella azione le contiene già tutte e che, da quel punto, gli investitori e la loro competenza non dicr loro niente che possa permettere di fare previsioni affidabili.

Il prezzo è importante, ma non onnisciente, altrimenti non esisterebbe la speculazione sulle sue oscillazioni.

[P.Bateman]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

, fino al "cigno nero" di taleb (libro consigliatissimo da uno dei più grandi esperti dell'incertezza)

Libro che ho letto anni fa.

Quando negli '80 stavamo cercando casa chiesi non ricordo cosa a un costruttore, la risposta fu "non si può prèvedere"*.

Il Cigno Nero questo dice, un po' la scoperta dell'acqua calda, però ha ragione**.

* proprio prè-ve-de-re, bisdrucciola.

** salvo per un grafico che vorrebbe mostrare la dipendenza dell'andamento di borsa dagli eventi estremi ma dice il contrario.

[briandinazareth]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il prezzo è importante, ma non onnisciente, altrimenti non esisterebbe la speculazione sulle sue oscillazioni.

 

il prezzo contiene tutte le informazioni che gli investitori hanno (escluso insider trading ecc. ovviamente), comprese le aspettative per il futuro.

la speculazione è una scommessa, con la predicibilità tipica di una scommessa, ovvero praticmanente nessuna. 

[audio2]

l' insider trading nella merica in pratica è stato legalizzato

infatti i membri del congresso devono dichiarare cosa hanno combinato

in borsa 45 giorni dopo i propri misfatti, quindi dopo serve a niente saperlo.

ergo anche il resto della storia va a donnine.

[damiano]

21 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

speculazione è una scommessa, con la predicibilità tipica di una scommessa, ovvero praticmanente nessuna

Però dipende anche dalla dimensione tempo. Quindi è sicuramente una scommessa a certe condizioni e lo è molto meno ad altre condizioni.

O no?

Ciao

D.

[briandinazareth]

4 minuti fa, damiano ha scritto:

Però dipende anche dalla dimensione tempo. Quindi è sicuramente una scommessa a certe condizioni e lo è molto meno ad altre condizioni.

O no?

Ciao

D.

 

il fatto è che il mercato fino ad oggi ha avuto la tendenza a crescere, quindi su periodi più lunghi e con un po' di fortuna, si è generalmente guadagnato. 

poi chi ha perso non lo dice e si ricorda solo di quando le cose sono andate bene... ma questo è un altro discorso.

[Gaetanoalberto]

@briandinazareth Brian, sempre con affetto, se il prezzo contenesse tutte le informazioni, sarebbe sempre uguale a se stesso. Invece qualcuno compra o vende, ed il prezzo cambia. Dunque il prezzo non contiene informazioni sufficienti a prevederne il comportamento futuro. Il medio e lungo

termine richiedono ragionamenti, fatti anche sulla base della interpretazione di alcuni elementi, che richiede alcune competenze.

L'avvocato non scommette sulla vittoria, ma puó vincere o perdere nonostante le sue competenze.

Non ho ben capito il ragionamento.
Da nessuna parte ho scritto che chi guadagna sui mercati lo fa solo per merito.

Sul resto c'é abbondante disaccordo. 

[damiano]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

fatto è che il mercato fino ad oggi ha avuto la tendenza a crescere, quindi su periodi più lunghi e con un po' di fortuna, si è generalmente guadagnato. 

E sono d'accordo, io legavo il tutto al topic sull'intelligenza. Ce ne hanno messa tanta, per cercare di abbozzare un qualche ragionamento sensato sulla volatilità nei mercati finanziari. Si sono ipotizzate le equazioni di diffusione ed i moti browniani fino al processo di Weiner dove l'incertezza sulla posizione di una particella (il prezzo) cresce con la radice quadrata del tempo. Quindi il rischio di un investimento a un anno non è 365 volte superiore a quello di un giorno, ma cresce molto più lentamente...

Ahhh, ricordi di gioventù 🙂...grazie

Ciao

D.

[briandinazareth]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Brian, sempre con affetto, se il prezzo contenesse tutte le informazioni, sarebbe sempre uguale a se stesso. Invece qualcuno compra o vende, ed il prezzo cambia. Dunque il prezzo non contiene informazioni sufficienti a prevederne il comportamento futuro. Il medio e lungo

termine richiedono ragionamenti, fatti anche sulla base della interpretazione di alcuni elementi, che richiede alcune competenze.

 

il prezzo contiene tutte le informazioni conosciute in quel momento specifico, comprese le attese per il futuro.

non prevede il futuro, ma nessuno lo fa.

kanheman e molti altri hanno dimostrato, con i dati reali, non simulazioni, che non ci sono ragionamenti o possibili interpretazioni di elementi pubblici che diano agli esperti maggiori possibilità di prevedere l'andamento rispetto al caso, e lo fanno peggio di semplici algoritmi meccanici. 

 

[briandinazareth]

12 minuti fa, damiano ha scritto:

E sono d'accordo, io legavo il tutto al topic sull'intelligenza. Ce ne hanno messa tanta, per cercare di abbozzare un qualche ragionamento sensato sulla volatilità nei mercati finanziari.

 

e non si è riusciti.. 

tra l'altro mi pare fosse buffett che diceva che gli investitori non devono essere troppo intelligenti, ma non sono sicuro al 100% 

[Gaetanoalberto]

@briandinazareth Te lo faccio dire dalla IA, che io non riesco.

 

Investire è quindi una scommessa?

Sì e no. Dipende da cosa intendi per scommessa:

• Scommessa (Gioco d'azzardo): Cercare di indovinare quale singola azione salirà domani. In questo caso, Kahneman dice chiaramente che gli esperti non hanno vantaggi. È come scommettere sul rosso o sul nero, ma con commissioni più alte.

• Investimento (Strategia): Gestire il rischio nel tempo. Se la previsione del singolo titolo è impossibile, la gestione del portafoglio è una competenza reale.

3. Cosa resta delle "competenze"?

Se la capacità di prevedere il futuro è un mito, la competenza dell'investitore serio si sposta dalla "previsione" alla "struttura":

• Accettazione dell'incertezza: La competenza sta nel sapere di non sapere e costruire portafogli che resistano a vari scenari.

• Controllo dei costi: Poiché non puoi battere il mercato con la "scienza", la tua unica certezza di profitto è abbassare le commissioni (fondi indicizzati/ETF).

• Gestione psicologica: La vera competenza è non vendere tutto durante un crollo dettato dal panico (evitando i bias del Sistema 1).

 

[Savgal]

@Panurge

I negatori del caso: nessun vincitore crede al caso.

[damiano]

1 minuto fa, Savgal ha scritto:

negatori del caso: nessun vincitore crede al caso.

Insomma dai moti Browniani al "corto muso" di Allegri 

 

[Savgal]

2 minuti fa, damiano ha scritto:

Insomma dai moti Browniani al "corto muso" di Allegri 

È una citazione di Nietzsche.

Tuttavia l'esperienza insegna che nella vita la fortuna gioca un ruolo importante, ma quando i nostri comportamenti hanno successo siamo irresistibilmente portati a convincersi che sia tutto merito nostro.

[briandinazareth]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

• Accettazione dell'incertezza: La competenza sta nel sapere di non sapere e costruire portafogli che resistano a vari scenari.

 

questo è vero, ma anche questo in modo molto parziale, ovvero si tratta di bilanciamento del rischio. 

e non servono grandi competenze come altri esperimenti hanno dimostrato. 

quasi tutte le strategie, tranne quelle estreme e ad altissimo rischio, danno risultati molto vicini e la variabilità ha una distribuzione casuale.