Dac R2R e bit

[home]

Chiedo a voi perchè io non ho capito. Ho visto un video di Paul McGovan di PS Audio a cui viene chiesto perchè non producono dac R2R. Lui risponde dicendo che un dac R2R non può in nessun modo superare i 20 bit, e che quindi se si vuole avere 24/32 ecc. bisogna utilizzare altre tecnologie.

Allora perchè continuo a vedere dac R2R 32bit/768khz di varie marche? Cosa confondo?

Saluti.

[Ggr]

Intende dire, che  gli dai in pasto in file a 24 bit, all'uscita analogica ascolti come se gliene avessi dato uno a 20 bit, quindi, perde risoluzione. Evidentemente lo ritiene un limite della tecnologia r2r

[home]

@Ggr Quindi perchè altri dichiarano uscita analogica a 24 o 32 bit su dac r2r?

Ho anche chiesto all'amica digitale che infatti dice: 

Le limitazioni tecnologiche rendono estremamente difficile ottenere una precisione reale e lineare oltre i 20 bit. 

Limiti di Precisione

La risoluzione teorica di un DAC R2R è limitata dalla precisione dei suoi resistori interni. Per ogni bit aggiuntivo, il requisito di precisione per il resistore più significativo raddoppia: 

Per un DAC a 16 bit, i resistori devono avere una precisione di circa lo 0,0015%.

Per un DAC a 24 bit, la precisione richiesta sarebbe incredibilmente bassa, ben oltre ciò che è attualmente realizzabile in modo pratico.

 

[Ggr]

9 minuti fa, home ha scritto:

Quindi perchè altri dichiarano uscita analogica a 24 o 32 bit su dac r2r?

Un conto è dichiarare, un conto è dimostrare. Alla fine, li trattasi davvero solo di una misura che non si può discutere.  Pura matematica. 

[walge]

@home

un conto è la capacità teorica ed un conto è la risoluzione reale

Su Audioreview è stato spiegato più volte come un R2R lavora

In breve la risoluzione è legata a quanta tolleranza hanno le resistenze che fanno parte della rete di conversione. E come esse sono implementate 

Nei migliori casi si raggiungono valori intorno ai 20 bit ma con componenti sofisticati. Vedi MSB

[ilmisuratore]

1 ora fa, home ha scritto:

perchè altri dichiarano uscita analogica a 24 o 32 bit su dac r2r?

Esiste la capacità di computazione...ad esempio una FPGA può effettuare calcoli ed elaborazioni a 32 bit 

Un conto è poter elaborare il segnale a livello di DSP...ben altro è rendere il segnale analogico con una risoluzione effettiva che, oltre un certo limite, non è possibile superare

Dentro i DAC ci stanno i DSP, le FPGA 

La risoluzione effettiva piu elevata (in analogico) può spaziare tra i 20/22 bit...con i DAC piu performanti in assoluto

Poi esiste anche la risoluzione integrale, ovvero la risoluzione digitale del DAC prima che passi in analogico

I vecchi MSB, ad esempio gli Analog, avevano un elevata risoluzione integrale e una "bassa" risoluzione effettiva (in analogico)

[Luca44]

Il 13/02/2026 at 18:56, home ha scritto:

Lui risponde dicendo che un dac R2R non può in nessun modo superare i 20 bit

Bastano ed avanzano per un dac, magari averne avuti subito, 40 anni fa e oltre,  18 o anche i vecchi 16 bit ma con frequenza di campionamento superiore ai 44,1 del cd. Già 18 bit reali sono un enorme upgrade rispetto ai 16, ed eccedono i limiti della risoluzione dell'udito di un adolescente a qualsiasi frequenza audio  ( e qui di adolescenti credo ve ne siano zero ) comprese quelle di massima sensibilità del nostro orecchio, in ogni caso è raro vedere anche in apparecchi dal costo estremo risoluzioni effettive superiori ai 21 bit ( vedere le varie prove di alcune riviste ) che poi servono a niente a noi ( magari per lavorare il segnale in produzione è altra storia ) . Quindi se un R2R ti piace acquistalo pure senza farti fisime ma altrettanto non comprarlo pretendendo che gli R2R siano migliori di altro, sono differenti e "de gustibus non sputazzellam" ! ( Cit. Totò ) 

 

Il 13/02/2026 at 18:56, home ha scritto:

Ho visto un video di Paul McGovan di PS Audio

be', ovvio che debba dare una risposta tecnica, ma poi se al tuo orecchio suona meglio altro lascia pure Paul ai suoi progetti e dimenticalo, non sempre l'orecchio gradisce quel che tecnicamente è superiore.

[ilmisuratore]

17 ore fa, Luca44 ha scritto:

è raro vedere anche in apparecchi dal costo estremo risoluzioni effettive superiori ai 21 bit

Affinchè si possa ottenere una ENOB (effective number of bits) di 21 bit un DAC dovrebbe avere almeno una SINAD prossima ai 129 dB...io in giro non ne ho visti (forse tra 122-123 i valori piu elevati)

Per il nostro udito anche 16 bit basterebbero ma...il problema del digitale non è tanto il segnale ad alto livello, ma il segnale ai bassi livelli, dunque una ventina di bit effettivi non sarebbe male per preservare i segnali a corto di passi di quantizzazione durante i pianissimi

[Ggr]

15 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

.il problema del digitale non è tanto il segnale ad alto livello,

Esatto. Lo dico da sempre. La voce grossa la sanno fare tutti.  Scavare con realismo e corpoo nel sottile non è per tutti.

[Elettro]

L'oversampling è una delle strategie principali per migliorare la precisione della ricostruzione, specialmente dove il segnale è debole.

[ilmisuratore]

16 ore fa, Elettro ha scritto:

L'oversampling è una delle strategie principali per migliorare la precisione della ricostruzione, specialmente dove il segnale è debole.

Ti riferisci all'oversampling che opera internamente il DAC o un oversampling esterno tramite software ?

[OLIMPIA2]

20 bit di risoluzione è già tanto, nessuna sorgente analogica ci arriva.

[Elettro]

 

@ilmisuratore tecnicamente si tratta di due processi con obiettivi simili attuati in stadi diversi.

[Elettro]

Se parliamo di "funzionamento standard", ci riferiamo a quello interno; se parliamo di "ottimizzazione audiophile", ci riferiamo a quello esterno per bypassare i filtri spesso mediocri dei chip economici. Ma sempre un oversampling è...

[ilmisuratore]

1 ora fa, Elettro ha scritto:

Se parliamo di "funzionamento standard", ci riferiamo a quello interno; se parliamo di "ottimizzazione audiophile", ci riferiamo a quello esterno per bypassare i filtri spesso mediocri dei chip economici. Ma sempre un oversampling è...

L'oversampling serve piu che altro per ridurre i fenomeni di aliasing, e se gli si abbina anche il noise shaping tende a contenere il rumore di quantizzazione spalmandolo su una banda piu ampia

A livello di segnali a basso livello conta il bit depth, per cui se un DAC (con tutto l'oversampling attivo) riproduce segnali a 16 Bit, i segnali a basso livello produrranno degli errori...basta osservare una forma d'onda di un "16 bit" ed una di un "24 bit"

Con 18 bit effettivi stiamo sul sicuro, con i passi di quantizzazione del 16 bit, sui segnali a bassissimo livello, la ricostruzione non è perfetta

Questo non comporta problemi con registrazioni aventi dinamiche assolute attorno i 55/60 dB, mentre con le registrazioni da record (quelle che superano i 70 dB) qualcosina mancherà

C'è da dire che per poter sentire differenze con 70 e passa dB di dinamica servono anche condizioni adatte, ad esempio l'impianto dev'essere ad alta dinamica, come anche i locali che devono mantenere un rumore di fondo molto basso...tipo 30 dBA e anche meno, infine i pianissimi devono cumulare almeno un segmento di campioni affinchè l'orecchio possa integrarli (se troppo breve il segnale di picco lo maschererebbe e non si avvertirebbe)

[Elettro]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

A livello di segnali a basso livello conta il bit depth, per cui se un DAC (con tutto l'oversampling attivo)

Si ma  l'oversampling è strettamente collegato a questo  tramite un processo chiamato bit growth (crescita dei bit) .

L'oversampling è sempre e cmq utile perchè mantiene puliti e dettagliati anche i segnali estremamente deboli. 

[ilmisuratore]

36 minuti fa, Elettro ha scritto:

Si ma  l'oversampling è strettamente collegato a questo  tramite un processo chiamato bit growth (crescita dei bit) .

L'oversampling è sempre e cmq utile perchè mantiene puliti e dettagliati anche i segnali estremamente deboli. 

E' processo matematico che tende a ridurre gli artefatti ma che rimarranno comunque quando il segnale non è nativo...infatti i segnali a basso livello risultano palesemente diversi (nonostante l'oversampling) 

Un DAC a 24 bit con segnale a "24 bit" rimarrà sempre superiore a quello di un DAC a 16 bit e relativo programma registrato e/o ottenuto dal master per downscaling

[Elettro]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Un DAC a 24 bit con segnale a "24 bit" rimarrà sempre superiore a quello di un DAC a 16 bit e relativo programma registrato e/o ottenuto dal master per downscaling

e grazie !  alla Catalano eh  

Quando è tutto perfetto non occorre nulla, certamente. A volte capita.